Non comprate titoli greci

[Razionalista]

Mi spiace per Papandreu , quel brigante di Karamanlis aveva truccato i conti

Torneranno i colonnelli?? onf:

[benjamin_linus]

Torneranno i colonnelli?? onf:

Se vogliono fare ciò che a questo punto è necessario, servirà l'esercito in piazza

[stefaboy]

GRECIA: TRICHET, FUORI QUESTIONE DEFAULT ATENE

(AGI/AFP) - Chicago, 27 apr - Un default della Grecia o di qualsiasi altro Paese dell'eurozona "e' fuori questione". E' quanto ha dichiarato il presidente della Bce, Jean Claude Trichet. Interpellato dai giornalisti sui possibili effetti sull'euro derivanti da un default di uno del paesi dell'Eurozona, Trichet ha risposto che "ne ho gia' parlato pubblicamente, per me la questione non esiste". Il numero uno della Bce non ha voluto invece commentare le trattative per i finanziamenti necessari a salvare la Grecia.

AGI News On - GRECIA: TRICHET, FUORI QUESTIONE DEFAULT ATENE

[Alexandri Magni]

La differenza c'è nel momento in cui uno voglia ancora aggrapparsi all'idea di una autonomia (almeno economica) europea. Consegnare la Grecia al FMI equivale, oggi come oggi, a consegnarla agli USA (che per questo premono tanto per fare in fretta con gli aiuti), nonché ai nuovi arrivati, quali Cina, India...

esatto, perchè dobbiamo lasciare la Grecia in mano ad americani o cinesi?

Riposto qualcosa che ho già scritto prima.

Senza l'avvallo degli stati UE il FMI può fare ben poco.

Le votazioni di questo organismo devono avere una maggioranza favorevole dell'85% delle quote dei vari paesi.

Solo Germania, Francia e UK assieme fanno più del 15% e in teoria possono mettere il veto.

Fondamentalmente non sono contrari all'aiuto del FMI.

Per farvi capire Cina e India posseggono una quota del 3.72 e del 1.91.

La Germania ha quote del 5.98, 4.94 sia per Francia sia per UK e aggiungiamoci pure Italia, Olanda, Belgio e Spagna e superiamo pure il 17.09 degli Stati Uniti.

Quelli che contano di più nel FMI sono gli Europei e sono quelli che più di tutti ci metton dentro soldi oltre al fatto che storicamente tutti i Direttori del FMI sono stati storicamente Europei.

Dopo decenni passati a finanziare il FMI sarebbe mossa furba riavere qualcosa indietro da esso invece di sparare stupidaggini senza senso sui terribili Yankee o il pericolo giallo.

[Watson]

Invece finiranno tutti i default. La somma dei debiti pubblici europei non e' ripagabile... ed e' ricchezza che ormai gli stati si sono fumati in spesa corrente...
Senza contare che la teoria economica che ancora va per la maggiore e' quella del costante deficit... come se si potesse andare avanti all'infinito a spendere piu' di quanto si incassa.

Non e' comunque scontato che il default di un paese comporti l'uscita dall'euro. L'unico interesse degli altri partecipanti alla moneta unica e' che essa non venga inflazionata dal paese in default, se riescono a ottenere questo, i falliti possono anche rimanere nell'euro.

..."Senza contare che la teoria economica che ancora va per la maggiore e' quella del costante deficit... come se si potesse andare avanti all'infinito a spendere piu' di quanto si incassa..."

E' la solita storia : est modus in rebus.
Il gioco ha funzionato finchè diciamo il debito pubblico è stato contenuto e gestito attorno al 50- 60% del PIL.
Ora che , non solo noi , ma praticamente tutti navighiamo verso le cascate del Niagara con la canoa senza possibiltà nè di attraccare nè di tornare indietro , sinceramente non si sa come finirà questa storia.
Come si risolve il problema di un paese che ha il 100 , 120 , 150 ecc % di debito sul PIL ?
Meglio.
Fino a che percentuale del PIL è sostenibile un debito pubblico ?
Il buon senso dice ...fino a che non diventa eccessivo e fino a che i tassi sono bassi.
Ma appunto , adesso che i debiti sono tutti alti nei vari paesi , cosa succederà se si alzeranno i tassi ?
Il problema non è poi di così difficile soluzione , basta guardare la storia .
Le guerre hanno distrutto i risparmi del ceto medio (ma forse anche di quello alto) con le loro alte inflazioni.
Una forte inflazione , probabilmente questa è la misura che staranno pensando la dove "si puote"....
D'altra parte , qualcuno saprebbe suggerire qualcosa di sensato in alternativa...?

[Patriottardo]

E l'economia non è necessariamente proiezione/polluzione dei potentati politici nazionali.

Se vogliamo parlare di economia (cose serie) parliamo di economia, se vogliamo parlare di politica (una marea di cazzate) parleremo di politica ma per ora stiamo parlando di economia.

Mah, io non sono rassegnato al fatto che il governo delle cose umane si riduca normativamente a quello di un mercato.

[furbo]

..."Senza contare che la teoria economica che ancora va per la maggiore e' quella del costante deficit... come se si potesse andare avanti all'infinito a spendere piu' di quanto si incassa..."

E' la solita storia : est modus in rebus.
Il gioco ha funzionato finchè diciamo il debito pubblico è stato contenuto e gestito attorno al 50- 60% del PIL.
Ora che , non solo noi , ma praticamente tutti navighiamo verso le cascate del Niagara con la canoa senza possibiltà nè di attraccare nè di tornare indietro , sinceramente non si sa come finirà questa storia.
Come si risolve il problema di un paese che ha il 100 , 120 , 150 ecc % di debito sul PIL ?
Meglio.
Fino a che percentuale del PIL è sostenibile un debito pubblico ?
Il buon senso dice ...fino a che non diventa eccessivo e fino a che i tassi sono bassi.
Ma appunto , adesso che i debiti sono tutti alti nei vari paesi , cosa succederà se si alzeranno i tassi ?
Il problema non è poi di così difficile soluzione , basta guardare la storia .
Le guerre hanno distrutto i risparmi del ceto medio (ma forse anche di quello alto) con le loro alte inflazioni.
Una forte inflazione , probabilmente questa è la misura che staranno pensando la dove "si puote"....
D'altra parte , qualcuno saprebbe suggerire qualcosa di sensato in alternativa...?

non è che appena si alzano i tassi gli stessi si alzano per tutto il debito
dipende dalla duration dello stesso che per l'Italia dovrebbe essere intorno ai 5 anni.
I tassi bassi delle collocazioni dello scorso anno si godranno pienamente fra 3 4 anni.

[stefaboy]

La Germania ha quote del 5.98, 4.94 sia per Francia sia per UK e aggiungiamoci pure Italia, Olanda, Belgio e Spagna e superiamo pure il 17.09 degli Stati Uniti.

Quelli che contano di più nel FMI sono gli Europei e sono quelli che più di tutti ci metton dentro soldi oltre al fatto che storicamente tutti i Direttori del FMI sono stati storicamente Europei.

Eh certo, perchè noi europei con il nostro 17% andiamo tutti insieme a farci sentire ... ma se non siamo nemmeno capaci di decidere insieme quando dare 50 miliardi alla Grecia, perchè dovremmo far sentire la nostra voce tutta insieme all'FMi?

E poi se abbiamo già una Banca europea che può fare questo lavoro, completamente nostra, facciamolo fare alla nostra banca e iniziamo a imporre ai Greci le NOSTRE MISURE, non quelle dell'FMI che ovunque è andato ha solo portato povertà e miseria.

[benjamin_linus]

Eh certo, perchè noi europei con il nostro 17% andiamo tutti insieme a farci sentire ... ma se non siamo nemmeno capaci di decidere insieme quando dare 50 miliardi alla Grecia, perchè dovremmo far sentire la nostra voce tutta insieme all'FMi?

E poi se abbiamo già una Banca europea che può fare questo lavoro, completamente nostra, facciamolo fare alla nostra banca e iniziamo a imporre ai Greci le NOSTRE MISURE, non quelle dell'FMI che ovunque è andato ha solo portato povertà e miseria.

Per imporre le nostre misure dovremmo mandare i carri armati in giro per la Grecia in modo da farle rispettare.
Non lo possiamo fare e non ne vale la pena.

[stefaboy]

Per imporre le nostre misure dovremmo mandare i carri armati in giro per la Grecia in modo da farle rispettare.
Non lo possiamo fare e non ne vale la pena.

io non sono d'accordo, non ho questa visione così idilliaca dell'FMI come ce l'avete voi.
Quando interviene non si accontenta di prestare e basta, si porta via intere fette di paese e condanna la gente alla povertà assoluta per generazioni.
A quel punto si è meglio il fallimento.
L'Argentina è fallita e stà meglio di prima adesso.

Piuttosto che andare nelle braccia dell'FMI meglio il default. Tanto i Greci non hanno nulla da perdere.