Non comprate titoli greci

[Ivan]

Porca vacca Benji... il debito, le spese dello Stato (Italia) non è tutto dovuto al welfare. Guardare la Grecia è come vedere l'Italia con una lente a forte distorsione.
Gli elementi ci sono tutti, ma fortemente diversi, come dimensioni e proporzioni.

La Grecia è un paese strutturalmente debolissimo con un settore industriale arretrato e non diversificato, dove prevalgono i comparti a basso valore aggiunto come il tessile,l'agroalimentare, il conciario; il rapporto import/export è di 3:1,il turismo rappresenta un terzo del reddito nazionale, le spese militari il doppio o triplo della percentuale sul PIL rispetto agli altri paesi europei, vi si va in pensione ancora a 51 anni.
Non credo che in Eurolandia ci sia un altro paese con questi parametri e, francamente, un paragone con la struttura economica italiana mi pare temerario.
C'è anzi da chiedersi come sia stato possibile cooptare un simile sistema-paese nell'euro.
L'unica cosa che probabilmente abbiamo in comune è un settore pubblico farraginoso,inefficiente e clientelare...
Comunque gettare 135 mld di € in tre anni in una simile fornace è, secondo me, una follia.
Denaro che, non piovendo dal cielo, pagheremo noi cittadini, non dimentichiamolo..

[benjamin_linus]

voglio farti un discorso da "liberista" sul debito e la corruzione.

Secondo me la corruzione è parte del mercato, come pure lo è l'evasione e il lavoro nero.
Tu se vuoi essere liberista fino in fondo non puoi addossare le responsabilità dei corrotti, evasori, ecc, alle istituzioni.

Le istituzioni economiche non hanno un compito moralizzatore, quello è compito dei preti.

Le istituzioni devono impedire o limitare questi fenomeni, attraverso il controllo dei numeri.
Quindi non puoi collegare la corruzione o gli sprechi alla speculazione, perchè semplicemente non ha senso.

Se analizzi la cosa da un punto di vista numerico, esistono solo conti positivi, in pareggio e negativi. Andamenti finanziari che convengono alla comunità e andamenti speculativi che convengono solo ad alcuni.

Questa volta te ne faccio io uno da persona che ha il senso dello Stato.
Se io ti becco a evadere o a corrompere o a essere corrotto, ti do 20 anni di galera e ti levo tutto.
Soprattutto ti levo il diritto all'assistenza.
Così senza casa, assistenza sanitaria e tutti gli altri annessi e connessi, andrai incontro al tuo destino.
E vediamo quanti continuano a farlo.
Tu puoi fare tutte le cose che dici.
Ma se non cambi il sistema delle sanzioni non vai da nessuna parte.
Purtroppo, per non aver voluto rompere il culo a pochi delinquenti, il culo ce lo hanno fatto a tutti noi.
A questo punto, lo Stato che ha permesso ed impersonato tutto ciò, per il sottoscritto diviene il nemico.
Poichè era l'unico che aveva il potere di sanzionare legalmente questi comportamenti ed invece nei fatti, li ha avallati.

[stefaboy]

La Grecia è un paese strutturalmente debolissimo con un settore industriale arretrato e non diversificato, dove prevalgono i comparti a basso valore aggiunto come il tessile,l'agroalimentare, il conciario; il rapporto import/export è di 3:1,il turismo rappresenta un terzo del reddito nazionale, le spese militari il doppio o triplo della percentuale sul PIL rispetto agli altri paesi europei, vi si va in pensione ancora a 51 anni.
Non credo che in Eurolandia ci sia un altro paese con questi parametri e, francamente un paragone con la struttura economica italiana mi pare temerario.
L'unica cosa che probabilmente abbiamo in comune è un settore pubblico farraginoso,inefficiente e clientelare...
Comunque gettare 135 mld di € in tre anni in una simile fornace è, secondo me, una follia.
Denaro che, non piovendo dal cielo, pagheremo noi cittadini, non dimentichiamolo..

sono d'accordo che la Grecia sia un paese economicamente debole, ma è anche vero che è anche piccolo di dimensioni. Ha solo 11 milioni di abitanti.
Ha un Pil irrisorio in valori assoluti.

Inoltre sono molto dubbioso sulle valutazioni che stò vedendo fate sulla sua bilancia commerciale. E' vero che importa molto più di quanto esporta, ma questo si può spiegare con l'evasione fiscale che è altissima in Grecia.
Secondo me la maggior parte dell'import che figura nei bilanci, è assolutamente falsa e non è detto che il divario tra import ed export sia quello reale.

E' un'economia modesta anche di dimensioni e il bilancio può essere riportato in pareggio velocemente proprio perchè sono i numeri ad essere molto piccoli rispetto all'italia.

[stefaboy]

Questa volta te ne faccio io uno da persona che ha il senso dello Stato.
Se io ti becco a evadere o a corrompere o a essere corrotto, ti do 20 anni di galera e ti levo tutto.
Soprattutto ti levo il diritto all'assistenza.
Così senza casa, assistenza sanitaria e tutti gli altri annessi e connessi, andrai incontro al tuo destino.
E vediamo quanti continuano a farlo.
Tu puoi fare tutte le cose che dici.
Ma se non cambi il sistema delle sanzioni non vai da nessuna parte.
Purtroppo, per non aver voluto rompere il culo a pochi delinquenti, il culo ce lo hanno fatto a tutti noi.
A questo punto, lo Stato che ha permesso ed impersonato tutto ciò, per il sottoscritto diviene il nemico.
Poichè era l'unico che aveva il potere di sanzionare legalmente questi comportamenti ed invece nei fatti, li ha avallati.

e mi stà bene se parli di politiche economiche interne. se parliamo di deterrenti contro le piaghe sociali
Ma quando parli di dati macroeconomici e ci metti in mezzo fenomeni sociali per giustificare la speculazione, è una forzatura bella e buona.

[Gigione]

chi pensa che potremmo essere aiutati anche noi mi sa che rimarrà a bocca asciutta.. una colletta per la grecia in qualche modo è fattibile, per l'italia non credo proprio, viste le dimensioni del debito..

concordo.

magari però rappezzando la grecia non cede l'italia..

[benjamin_linus]

e mi stà bene se parli di politiche economiche interne. se parliamo di deterrenti contro le piaghe sociali
Ma quando parli di dati macroeconomici e ci metti in mezzo fenomeni sociali per giustificare la speculazione, è una forzatura bella e buona.

Io non ho giustificato un bel niente.
Io sostengo che a certe persone vada lisciato il pelo e pure per bene.
Soprattutto togliendogli tutto ciò che hanno e pure tutti i diritti civili.
Se siamo arrivati sino a questo punto è perchè non si è voluto punire chi ha rubato alla collettività intera.
Anzi, lo si è pure premiato.
Pertanto, adesso si raccoglie ciò che si è seminato.

[benjamin_linus]

concordo.

magari però rappezzando la grecia non cede l'italia..

In Grecia non c'è nulla da rappezzare.
La Grecia manco poteva entrarci nell'euro...

[Alexandri Magni]

Questa volta te ne faccio io uno da persona che ha il senso dello Stato.
Se io ti becco a evadere o a corrompere o a essere corrotto, ti do 20 anni di galera e ti levo tutto.
Soprattutto ti levo il diritto all'assistenza.
Così senza casa, assistenza sanitaria e tutti gli altri annessi e connessi, andrai incontro al tuo destino.
E vediamo quanti continuano a farlo.
Tu puoi fare tutte le cose che dici.
Ma se non cambi il sistema delle sanzioni non vai da nessuna parte.
Purtroppo, per non aver voluto rompere il culo a pochi delinquenti, il culo ce lo hanno fatto a tutti noi.
A questo punto, lo Stato che ha permesso ed impersonato tutto ciò, per il sottoscritto diviene il nemico.
Poichè era l'unico che aveva il potere di sanzionare legalmente questi comportamenti ed invece nei fatti, li ha avallati.

Il problema massimo dello Stato è che non è una entità perfetta col volto della Sfinge che dall'alto dei cieli con divina giustizia manda tra le fiamme dell'inferno o tra le nuvole del paradiso i cattivi e i buoni.

Lo Stato è solo un gruppo (concetto astratto) di persone (esseri umani in carne e ossa pensanti) che nel bene o nel male non sono differenti da qualsiasi imprenditore.

Se un imprenditore può fallire uno Stato può andare in default.

Solo che a me non me ne frega nulla se l'imprenditore fallisce dato che io non ci perdo nulla a parte forse il lavoro se lavoro per lui (ma tanto posso trovare lavoro da qualche altra parte, per un imprenditore che fallisce c'è nè uno migliore che ne prende il posto), invece quando lo Stato va in default vanno a puttane una vita intera di "investimenti forzati" chiamati tasse.

E allora mi chiedo. Ma perchè dovrei subire per qualcosa che mi è stato imposto?

[benjamin_linus]

E allora mi chiedo. Ma perchè dovrei subire per qualcosa che mi è stato imposto?

La subisci finchè chi te la impone ha la forza di farlo.
Dopodichè sei libero.

[stefaboy]

Io non ho giustificato un bel niente.
Io sostengo che a certe persone vada lisciato il pelo e pure per bene.
Soprattutto togliendogli tutto ciò che hanno e pure tutti i diritti civili.
Se siamo arrivati sino a questo punto è perchè non si è voluto punire chi ha rubato alla collettività intera.
Anzi, lo si è pure premiato.
Pertanto, adesso si raccoglie ciò che si è seminato.

sinceramente questo moralismo in un discorso economico non ce lo vedo.
Noi siamo questi:



siamo un mercato, fatto di aziende sane, di mafia, di gente che lavora in regola e in nero, di santi, di poeti di corrotti, di debiti e di pil. Siamo tutto questo.

Abbiamo la Germania produttiva come la Grecia improduttiva e assistenziale, abbiamo già tutto questo che gira in una certa maniera, bene o male, gira in questa maniera.

Ad un certo punto interviene un fenomeno esterno che inizia ad attaccare la moneta di TUTTO questo mercato, partendo dal suo punto più debole.

Se la corruzione, l'assistenzialismo e bla bla bla, è già parte di questo mercato, non ha senso dire che l'attacco dipende dalla corruzione perchè stai confrontando dei numeri con un fenomeno sociale che è già parte di questi numeri.