Senza polemica,ma...

[stefano_splind]

aspettavo questa osservazione, che mi consente di allargare di molto la riflessione.
quello che dici tu è un po quello che sta passando nel dibattito politico di questi mesi e che viene evidenziato ogni giorno da lega e alleati a giustificazione del loro disegno di legge.
in poche parole il ragionamento sembra questo (se ho capito bene): i problemi del sud stanno nel fatto che spreca il denaro pubblico in quanto lo stato continua a foraggiare le regioni meridionali senza chiedere conto di come queste vengono utilizzate. obbligando gli amministratori meridionali a usare con critrio i soldi pubblici (eliminando cioè il criterio della spesa storica) questi ridurranno gli sprechi e il clientelismo con un generale progresso socio-economico del mezzogiorno.
questo ragionamento a mio avviso parte da presupposti sbagliati e cioè che i problemi del sud stiano non tanto in una diffusa cultura familista, clientelare e malavitosa ma in una generale deresponsabilizzazione degli amministratori.
falso. amministratori pubblici, imprese, famiglie, singoli cittadini, in altri termini la società meridionale va vista a mio avviso come una società complessa che vive sullo stato. ci sono milioni di cittadini che "campano" grazie ai soldi pubblici, senza dei quali semplicemente "non camperebbero più". è lo stesso principio che riguarda la malavita. se lo stato ostacolasse la vendita di sigarette di contrabbando una fetta importante dell'economia napoletana andrebbe in crisi e non credo che i contrabbandieri e le loro famiglie fonderebbero un consorzio per la distribuzione del tabacco.
io la vedo così. come diceva tomasi di lampedusa al sud cambierà tutto, affinché nulla cambi.

si, ma se ai finti invalidi, agli impiegati forestali e a tutti gli assistiti, togli il foraggiamento pubblico, questi non muoiono di fame, ma magari mettono su un'attività altrettanto redditizia ma magari più faticosa (come solitamente si fa dalle nostre parti)..e ricordati che l'assistenzialismo è una delle principali fonti economiche delle mafie e dei politicanti locali corrotti. Se lo elimini questi non hanno più il potere totale di controllo delle cose, non possono più tenere al guinzaglio la gente "assistita", perchè è questa la loro forza ed è questo il motivo perchè il sud finchè è assistito non si svilupperà MAI.

[aussiebloke (POL)]

La mia opinione per quello che ne so e':

1) D'Alema e' un tizio intelligente che non si e' mai lasciato andare a discorsi demagogici, anche quando in disaccordo. Si e' fatto di piu' per iniziare le riforme federali quando la lega all'opposizione dialogava e spronava direttamente o indirettamente d'alema al governo, di quanto non sia fatto in 6 anni di lega al governo con berlusconi (che e' molto piu' terrone di d'alema come cultura politica.)

2) Il federalismo fiscale inevitabilmente danneggera' il sud a breve periodo (qualche anno), perche' si perde l'assistenzialismo statale, ma lo aiutera' a svilupparsi a lungo periodo. Purtroppo i politici si preoccupano solo del loro interesse a breve termine (da oggi alle prossime elezioni), quindi non proporranno mai una riforma che da' piccoli iniziali problemi e grandi vantaggi fra 10 anni. E la gente al sud non ha la cultura sociale di accettare sacrifici personali immediati (perdere la propria falsa pensione di invalidita') per futuri vantaggi collettivi (far diventare la propria regione un posto civile, sviluppato ed europeo).

3) se mi sbagliassi sul punto 2, cioe' se il federalismo fiscale danneggiasse veramente il sud sia a breve che a lungo termine, sai che ti dico? che non me ne frega un c**** lo stesso: dopo tutti questi anni mi interessa che sia la Padania a svilupparsi da sola, e il sud non sono affari miei, che si sviluppi o no.

[Paulus]

ma perchè dici ciò???
........
Per insegnare a nuotare a un bambino la madre, dopo le prime volte che lo ha tenuto stretto a sè con il salvagente, è meglio che glielo tolga e che lo spinga a nuotare da sè o deve tenerselo attaccato col salvagente e cosi non imparerà mai??la logica di fondo è questa

Non è proprio così che si insegna a nuotare ad un bambino. Deve capire che non è il salvagente che lo sostiene, ma l'acqua. Se gli dai il salvagente non imparerà mai a nuotare. Giocherà soltanto. Il che è un buon sistema di prendere confidenza con l'acqua rendendolo felice, ma non risolve il problema dell'apprendimento del nuoto. Bisogna fornire al cervello le informazioni giuste, non quelle sbagliate. L'istinto di sopravvivenza che genera la paura dell'acqua si supera con la cultura (con l'informazione corretta) non con l'informazione sbagliata.
Così è per il federalismo. Non si insegna il federalismo ad un popolo usando il salvagente del denaro, perché questa è un'informazione sbagliata. Ci vuole la cultura. Ma fornire la cultura al popolo è contrario agli interessi di chi sa di poter usare il potere che discende dalla politica senza controllo. E questi continueranno ad usare il salvagente. Appena, per cause imprevedibili, il salvagente verrà meno, il bambino affogherà. Il bambino, ci piaccia o no, siamo tutti noi: non importa se del nord, del centro o del sud. Questo è il capolavoro dei nostri Machiavelli della politica, compresi baffino, il duca lombardo ed il nano.

[sciadurel]

Non è proprio così che si insegna a nuotare ad un bambino. Deve capire che non è il salvagente che lo sostiene, ma l'acqua. Se gli dai il salvagente non imparerà mai a nuotare. Giocherà soltanto. Il che è un buon sistema di prendere confidenza con l'acqua rendendolo felice, ma non risolve il problema dell'apprendimento del nuoto. Bisogna fornire al cervello le informazioni giuste, non quelle sbagliate. L'istinto di sopravvivenza che genera la paura dell'acqua si supera con la cultura (con l'informazione corretta) non con l'informazione sbagliata.
Così è per il federalismo. Non si insegna il federalismo ad un popolo usando il salvagente del denaro, perché questa è un'informazione sbagliata. Ci vuole la cultura. Ma fornire la cultura al popolo è contrario agli interessi di chi sa di poter usare il potere che discende dalla politica senza controllo. E questi continueranno ad usare il salvagente. Appena, per cause imprevedibili, il salvagente verrà meno, il bambino affogherà. Il bambino, ci piaccia o no, siamo tutti noi: non importa se del nord, del centro o del sud. Questo è il capolavoro dei nostri Machiavelli della politica, compresi baffino, il duca lombardo ed il nano.

applausi

[autonomista]

se mi sbagliassi sul punto 2, cioe' se il federalismo fiscale danneggiasse veramente il sud sia a breve che a lungo termine, sai che ti dico? che non me ne frega un c**** lo stesso: dopo tutti questi anni mi interessa che sia la Padania a svilupparsi da sola, e il sud non sono affari miei, che si sviluppi o no.

continuo a essere convinto che un sistema federale non sia la panacea dei mali del mezzogiorno. addirittura credo sia semplicemente inattuabile senza stravolgimenti e profonde crisi economiche e sociali nel sud italia. come ho sempre pensato fosse impossibile esportare la democrazia in alcuni paesi arabi, allo stesso modo credo che la cultura familista, assistenzialista e malavitosa del sud italia non sia pronta ad un processo di responsabilizzazione, se non in un lunghissimo periodo.
concordo con aussie. dovrebbe essere un processo a lungo, lunghissimo termine, ma il sud non è in grado di affrontarlo. per 5 o 10 licenziamenti sono pronti a occupare piazze e ferrovie, un rinnovo contrattuale da vita a scioperi di settimane, l'apertura di una discarica (che toglierebbe linfa a quelle abusive della camorra) scatena guerriglie di piazza. applicare le regole di cui parlate al mezzogiorno significherebbe una guerra civile. di più. chi dovrebbe applicare e controllare l'applicazione di queste regole, dagli amministratori alle forze dell'ordine, dagli ispettori ai finanzieri, sono parte integrante di quel sistema di clientele e corruzione su cui il mezzogiorno vive.

come dice aussie: il sud non sono affari miei.
questa è la cinica logica di un autonomista. lasciamo agli economisti, agli statisti, ai padri della patria, ai leghisti i discorsi sull'opportunità, sull'economicità, sui vantaggi fiscali del federalismo. noi torniamo a parlare di diritti dei popoli, di padroni a casa nostra, termine di cui ormai sembriamo vergognarci.
per i nostri popoli maggiore autonomia è un diritto legittimo da rivendicare. e se questo non sta bene al resto del paese (come è logico che sia) non importa. non sono affari nostri.

[Rif. Borbonica]

Benvenga il federalismo fiscale, ma sapete perchè non si farà mai? Perchè il pdl prende paccate di voti al sud. Come vi spiegate che i cittadini di catania, dopo un dissesto motruoso sotto una giunta del pdl, alle nuove elezioni invece di votare l'opposizione per protesta, rivotano pdl? La lega e la padania, se vogliono qualcosa, si devono staccare dal carrozzone del pdl e marciare da sole. Devono cercare di diventare il primo partito del nord, altrimenti è finita anche per voi.

[Paulus]

Benvenga il federalismo fiscale, ma sapete perchè non si farà mai? Perchè il pdl prende paccate di voti al sud. Come vi spiegate che i cittadini di catania, dopo un dissesto motruoso sotto una giunta del pdl, alle nuove elezioni invece di votare l'opposizione per protesta, rivotano pdl? La lega e la padania, se vogliono qualcosa, si devono staccare dal carrozzone del pdl e marciare da sole. Devono cercare di diventare il primo partito del nord, altrimenti è finita anche per voi.

Non vuoi proprio capire, eh? Fra il dire ed il fare per la Lega ci sono una ventina di miliardi di lire di mezzo. Scopri la ragione di questo e capirai come funziona la politica in italia; capirai il perché del federalismo fiscale ed il perché del prossimo inevitabile fallimento del sistema. Questo fallimento neanche "L'unto" lo potrà evitare. Il sistema non è né Alitalia né il comune di Catania. E Dio lo voglia! Ci libereremo per sempre della banda bassotti e ci riapproprieremo dello stato e della democrazia!

[Anders]

Benvenga il federalismo fiscale, ma sapete perchè non si farà mai? Perchè il pdl prende paccate di voti al sud. Come vi spiegate che i cittadini di catania, dopo un dissesto motruoso sotto una giunta del pdl, alle nuove elezioni invece di votare l'opposizione per protesta, rivotano pdl? La lega e la padania, se vogliono qualcosa, si devono staccare dal carrozzone del pdl e marciare da sole. Devono cercare di diventare il primo partito del nord, altrimenti è finita anche per voi.

come non darti ragione.............
ma la Lega non è più interessata all'autonomismo o all'indipendentismo

[FdV77]

Benvenga il federalismo fiscale, ma sapete perchè non si farà mai? Perchè il pdl prende paccate di voti al sud. Come vi spiegate che i cittadini di catania, dopo un dissesto motruoso sotto una giunta del pdl, alle nuove elezioni invece di votare l'opposizione per protesta, rivotano pdl? La lega e la padania, se vogliono qualcosa, si devono staccare dal carrozzone del pdl e marciare da sole. Devono cercare di diventare il primo partito del nord, altrimenti è finita anche per voi.

Perfetta anlisi. Ora fai 2+2 e scoprirai perchè in questo spazio c'è così tanta gente che odia a morte la LN.

[semipadano (POL)]

il federalismo della lega di bossi consiste nel trasferire il controllo della fiscalità dalle mani della casta romana alle mani della casta varesotta. Siccome la casta romana non mollerà un centesimo e la casta varesotta s'ingrassa a vista d'occhio, Pantalone l'immarcescibile verrà spremuto finché ci sarà qualcosa da spremere. E si farà spremere senza fare nulla salvo piangersi addosso al bar, come è tradizione dei vigliacchi imbecilli padani.

Non si può sprecare tutte le proprie energie a difesa di un popolo di stolti opportunisti. Non c'è che sperare che i propri figli emigrino in Canada e si rifacciano una vita lontano da questa colata di cemento edificata dalla 'ndrangheta.