Mai più...!

[gladiator82ct]

in poche righe:

1 - perfidi in latino non vuol dire perfidi in italiano, ma vuol dire che non hanno la Fede
2 - pregare per la conversione di qualcuno (chiunque) non è un atto di odio ma è il massimo atto di amore possibile, essendo la Fede il dono più prezioso che abbiamo
3 - Mai la Chiesa è stata razzista. Se ci sono stati dei problemi con gli ebrei era per un fatto religioso, non razziale!
4 - i ghetti erano voluti dagli ebrei quanto se non di più che dalla Chiesa, per evitare la propria "contaminazione"
5 - L'accordo con Mussolini non c'entra con le leggi razziali, è precedente, e chiaramente nel '29 non si poteva conoscere il '38

1- il "perfidi" in latino ha il significato che giustamente gli attribuisci. il problema è che l'aggettivo "perfido" deriva proprio da quella parola attribuita agli ebrei. e nel corso dei secoli, quella parola, per tutti i fedeli che conoscevano solo il significato volgare di quella parola, aveva solo quel preciso significato, il significato originario era ormai perso... non è un caso se poi fu cambiato quel passaggio da paolo vi (correggimi se sbaglio, ma credo sia stato lui).

2- nulla da dire. ineccepibile.

3- prima di tutto eviterei il periodo ipotetico, quindi toglierei subito il "se ci sono stati problemi". i problemi ci sono stati eccome. se mi dici che l'antisemitismo perpetuato dalla chiesa è stato di origine religiosa e non razziale, a me potrebbe anche andare bene. ma, precisiamo, la sostanza cambia veramente di poco... perchè, capisci, secoli di persecuzioni hanno comunque fatto sfociare quell'odio religioso anche nel razzismo (come tutti sappiamo). non a caso oggi, quando si parla di razzismo, per estensione, si parla anche di discriminazioni per la propria fede. ad esempio, oggi, quelli perpetuati in india contro i cristiani sono atti di razzismo.

4- questa è bella... precisiamo: anzichè l'espulsione, alcuni ebrei hanno preferito scegliere l'alternativa del ghetto. o stavi nel ghetto o cambiavi stato. dire che i ghetti erano voluti dagli ebrei, è un falso storico. pensi veramente che volevano stare, per loro libera scelta, in un posto da cui potevano uscire solo in certi orari, pensi davvero che fosse una loro libera scelta quella di perdere ogni diritto di cittadinanza? non scherziamo.

5- nel 29 si sapevano già un mucchio di cose. si sapeva come mussolini era salito al potere e si sapeva quali erano le sue idee politiche. per non parlare del concordato stipulato anche con hitler. le idee politiche di questi signori erano note a tutti. la chiesa al momento di stipulare il concordato con hitler non poteva sapere quello che avrebbe combinato da lì a poco, ma di certo sapeva già che era un razzista, profondamente antisemita.

[gladiator82ct]

......le crociate... hai dimenticato le crociate

quando non hai nulla da dire, posta foto prese a casaccio da google... è meglio.

[gladiator82ct]

allora la traduzione "perfidi giudei" è sbagliata. bisognava tradurre "increduli giudei"

ormai tutti da secoli pregavano per i "perfidi" giudei, perchè interpretavano quella parola latina caricandola dello stesso significato semantico del vocabolo volgare (che deriva proprio da quel termine latino). la traduzione "perfidi" fu la traduzione più naturale... da secoli si pregava per i perfidi giudei, non per i giudei senza fede...

[Rollingstone (POL)]

quando non hai nulla da dire, posta foto prese a casaccio da google... è meglio.

Anche se ho cose da dire non è detto che le debba dire necessariamente a te. Come non necessariamente debbo perdere tempo a confrontarmi con te. Quanto alle foto che ti hanno urtato tanto, posto quello che mi pare.
Cosa è meglio o non è meglio lo decido io, non tu.
Comprì ?

[codino]

1- il "perfidi" in latino ha il significato che giustamente gli attribuisci. il problema è che l'aggettivo "perfido" deriva proprio da quella parola attribuita agli ebrei. e nel corso dei secoli, quella parola, per tutti i fedeli che conoscevano solo il significato volgare di quella parola, aveva solo quel preciso significato, il significato originario era ormai perso... non è un caso se poi fu cambiato quel passaggio da paolo vi (correggimi se sbaglio, ma credo sia stato lui).

2- nulla da dire. ineccepibile.

3- prima di tutto eviterei il periodo ipotetico, quindi toglierei subito il "se ci sono stati problemi". i problemi ci sono stati eccome. se mi dici che l'antisemitismo perpetuato dalla chiesa è stato di origine religiosa e non razziale, a me potrebbe anche andare bene. ma, precisiamo, la sostanza cambia veramente di poco... perchè, capisci, secoli di persecuzioni hanno comunque fatto sfociare quell'odio religioso anche nel razzismo (come tutti sappiamo). non a caso oggi, quando si parla di razzismo, per estensione, si parla anche di discriminazioni per la propria fede. ad esempio, oggi, quelli perpetuati in india contro i cristiani sono atti di razzismo.

4- questa è bella... precisiamo: anzichè l'espulsione, alcuni ebrei hanno preferito scegliere l'alternativa del ghetto. o stavi nel ghetto o cambiavi stato. dire che i ghetti erano voluti dagli ebrei, è un falso storico. pensi veramente che volevano stare, per loro libera scelta, in un posto da cui potevano uscire solo in certi orari, pensi davvero che fosse una loro libera scelta quella di perdere ogni diritto di cittadinanza? non scherziamo.

5- nel 29 si sapevano già un mucchio di cose. si sapeva come mussolini era salito al potere e si sapeva quali erano le sue idee politiche. per non parlare del concordato stipulato anche con hitler. le idee politiche di questi signori erano note a tutti. la chiesa al momento di stipulare il concordato con hitler non poteva sapere quello che avrebbe combinato da lì a poco, ma di certo sapeva già che era un razzista, profondamente antisemita.

1 - non è colpa della Chiesa se nella storia delle lingue esistono gli scivolamenti semantici...

2 - ok

3 - non direi "antisemitismo" ma - tuttalpiù - antigiudaismo teologico, che non ha a che fare con il fatto razziale, tant'è che persino gli Apostoli erano, razzialmente, ebrei, quindi figuarti se la Chiesa avrebbe mai potuto essere razzista!!!
Se poi oggi il termine razzista si usa per estensione, anche lì la colpa non è della Chiesa, ma di chi vuole zittire i propri avversari con questa "temibile ed infamante" accusa... proprio come nel caso di USA e Israele.
Quanto a me non sono d'accordo col chiamare razzismo ciò che razzismo non è!

4 - quando le ritrovo, ti posterò le suppliche di rabbini che chiedono di ripristinare il ghetto in luoghi dove era stato abolito, perchè altrimenti gli ebrei si sarebbero contaminati stando mescolati con noi "gentili"

5 - Hitler sale al potere nel '33, non vedo come lo si potesse sapere nel '29... e cmq nel '29 la democrazia non era nacora un "dogma laico" come lo è oggi, per cui che Mussolini fosse antidemocratico poco interessava!

[codino]

allora la traduzione "perfidi giudei" è sbagliata. bisognava tradurre "increduli giudei"

ormai tutti da secoli pregavano per i "perfidi" giudei, perchè interpretavano quella parola latina caricandola dello stesso significato semantico del vocabolo volgare (che deriva proprio da quel termine latino). la traduzione "perfidi" fu la traduzione più naturale... da secoli si pregava per i perfidi giudei, non per i giudei senza fede...

scusate, tra l'altro perfidis non è mai stato tradotto...

non c'è nessun Messale in italiano con scritto "perfidi"...

Quando hanno fatto la traduzione quel passaggio l'avevano già tolto!

[catholikos]

allora la traduzione "perfidi giudei" è sbagliata. bisognava tradurre "increduli giudei"

boja de' ma quando mai lo hai visto tradotto in liturgia?

[catholikos]

la traduzione "perfidi" fu la traduzione più naturale...

aridaje...

[simplicio]

Mai la Chiesa è stata razzista. Se ci sono stati dei problemi con gli ebrei era per un fatto religioso, non razziale!
4 - i ghetti erano voluti dagli ebrei quanto se non di più che dalla Chiesa, per evitare la propria "contaminazione"

scusa ma queste sono due "inesattezze" madornali, se vuoi ti cito le encicliche dove si limita la libertà degli ebrei e dove si consiglia di chiuderli nei ghetti

[catholikos]

scusate, tra l'altro perfidis non è mai stato tradotto...

non c'è nessun Messale in italiano con scritto "perfidi"...

Quando hanno fatto la traduzione quel passaggio l'avevano già tolto!

ah... vedo che non sono il solo a ricordarmene... pare che questa fantomatica traduzione la stiano inventando in questo forum.