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  1. #1
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    Predefinito Il PSI non andrà lontano

    il psi non andrà lontano dal momento che è incapace di analizzare criticamente la crisi che si è aperta nel mondo e di liberarsi della contaminazione liberista. Dovrebbe collocarsi saldamente a sinistra del PSI ma ha la coda di paglia. Non riesce a superare la flexisecurity non rendendosi conto che in una Italia con cinque milioni di precari non è possibile creare reti di protezioni per un numero cosi elevato. Sarebbe assai megli limitare i contratti a tempo determinato, in sostanza abolire la Biagi. Ma il PSI non ci sente da questo orecchio.
    Per quanto riguarda i contratti di lavoro ed il salario anche qui non è capace di proporre un minimo di protezione. Se parli di scala mobile il gruppo dirigente salta in aria.
    Sui problemi del costo della politica è assente. In politica estera è ancora atlantista non rendendosi conto che l'USA da un pezzo non è più una democrazia e che si è coperta di crimini spaventosi come lo sganciamento di una bomba atomica in Irak e l'occupazione militare di Irak ed Afganistan.
    sulle privatizzazioni la pensa come il PD. Non è capace di un esame critico della privatizzazioni che hanno fatto aumentare le tariffe dappertutto anzicchè diminuirle.

  2. #2
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    io sono per la flessibilità, ma dalla parte del lavoratore, e vi assicuro che non è affatto impossibile. un sistema di lavoro rigido fa in modo che capitino poche opportunità di cambiare lavoro, e quindi ognuno si deve accontentare di quel che trova. l importante è che non sia un welfare to work dalla parte dell azienda piu che del lavoratore, comn è in gran bretagna ad esempio.

    i socialisti devono tornare a sinistra, che non significa avvicinarsi alla linea comunista. devono comunque differenziarsi dal pd e avviare un contatto con sinistra democratica per una nuova sinistra, che in italia manca.
    anche se questo ps mi sembra un residuo craxiano piu che un partito rinnovato. e la cosa mi dispiace.

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da ilProgressista Visualizza Messaggio
    io sono per la flessibilità, ma dalla parte del lavoratore, e vi assicuro che non è affatto impossibile. un sistema di lavoro rigido fa in modo che capitino poche opportunità di cambiare lavoro, e quindi ognuno si deve accontentare di quel che trova. l importante è che non sia un welfare to work dalla parte dell azienda piu che del lavoratore, comn è in gran bretagna ad esempio.

    i socialisti devono tornare a sinistra, che non significa avvicinarsi alla linea comunista. devono comunque differenziarsi dal pd e avviare un contatto con sinistra democratica per una nuova sinistra, che in italia manca.
    anche se questo ps mi sembra un residuo craxiano piu che un partito rinnovato. e la cosa mi dispiace.


    Tu che cosa fai? Ha realizzato sulla tua pelle la condizione di precariato imposta dalla legge Biagi?
    Potresti avere ragione soltanto se la flessib ilità fosse necessario al processo produttivo. Non è mai cosi. La flessibilità è un modo per pagare pochissimo la gente, privarla dei diritti e tenerla sotto ricatto.
    Non dobbiamo temere di avere temi in comuni con i comunisti. Per tantissimi anni è stato cos': siamo stati due espressioni diverse nel movimento operaio.

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da pietro936 Visualizza Messaggio
    il psi non andrà lontano dal momento che è incapace di analizzare criticamente la crisi che si è aperta nel mondo e di liberarsi della contaminazione liberista. Dovrebbe collocarsi saldamente a sinistra del PSI ma ha la coda di paglia. Non riesce a superare la flexisecurity non rendendosi conto che in una Italia con cinque milioni di precari non è possibile creare reti di protezioni per un numero cosi elevato. Sarebbe assai megli limitare i contratti a tempo determinato, in sostanza abolire la Biagi. Ma il PSI non ci sente da questo orecchio.
    Per quanto riguarda i contratti di lavoro ed il salario anche qui non è capace di proporre un minimo di protezione. Se parli di scala mobile il gruppo dirigente salta in aria.
    Sui problemi del costo della politica è assente. In politica estera è ancora atlantista non rendendosi conto che l'USA da un pezzo non è più una democrazia e che si è coperta di crimini spaventosi come lo sganciamento di una bomba atomica in Irak e l'occupazione militare di Irak ed Afganistan.
    sulle privatizzazioni la pensa come il PD. Non è capace di un esame critico della privatizzazioni che hanno fatto aumentare le tariffe dappertutto anzicchè diminuirle.
    io credo che l'incapacità risieda nel garantire a tutti piena occupazione attraversi posti stabili e ben retribuiti!

    un sistema del genere possiede una disoccupazione naturale, legata ai salari, intorno al 20%, che a mio avviso non è una conquista sociale, anzi va a peggiore la situazione!

    la scala mobile crea inflazione, ne abbiamo già abbastanza e non me la sentirei di incentivare la domanda aggregata in un contesto in cui il costo dei fattori produttivi non permette di soddisfarla!
    il risultato nel breve periodo sarebbe aumento dei prezzi sul mercato e di disoccupazione, siccome il fattore Lavoro è quello più flessibile a cambiamenti.

    l'Italia ha già fatto questo errore e non lo rifarà di nuovo...

    essere atlantisti o meno è l'ultimo problema di questo mondo.

    in ogni modo il PS prima di tutto è europeista e punta a creare un secondo polo occidentale!

    bomba atomica in Iraq?!

    e quando sarebbe accaduto?!

    le "liberalizzazioni" del PS non sono quelle di Bersani!

    hai visto in che stato si trovano gli enti pubblici italiani e quanto costano agli Italiani?!

    per lo meno si cerca di offrire un'alternativa al cittadino-consumatore e di diminuire la spesa pubblica in settori in cui i monopoli naturali sono superati!

  5. #5
    European Socialist
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    Citazione Originariamente Scritto da ilProgressista Visualizza Messaggio
    io sono per la flessibilità, ma dalla parte del lavoratore, e vi assicuro che non è affatto impossibile. un sistema di lavoro rigido fa in modo che capitino poche opportunità di cambiare lavoro, e quindi ognuno si deve accontentare di quel che trova. l importante è che non sia un welfare to work dalla parte dell azienda piu che del lavoratore, comn è in gran bretagna ad esempio.

    i socialisti devono tornare a sinistra, che non significa avvicinarsi alla linea comunista. devono comunque differenziarsi dal pd e avviare un contatto con sinistra democratica per una nuova sinistra, che in italia manca.
    anche se questo ps mi sembra un residuo craxiano piu che un partito rinnovato. e la cosa mi dispiace.
    quoto la flex-security... ma SD non la pensa cosi!

  6. #6
    European Socialist
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    Citazione Originariamente Scritto da pietro936 Visualizza Messaggio
    Tu che cosa fai? Ha realizzato sulla tua pelle la condizione di precariato imposta dalla legge Biagi?
    Potresti avere ragione soltanto se la flessib ilità fosse necessario al processo produttivo. Non è mai cosi. La flessibilità è un modo per pagare pochissimo la gente, privarla dei diritti e tenerla sotto ricatto.
    Non dobbiamo temere di avere temi in comuni con i comunisti. Per tantissimi anni è stato cos': siamo stati due espressioni diverse nel movimento operaio.
    guarda... ieri sono rimasto tutto il giorno in piazza ad illustrare ai passanti la flex-security socialista siccome abbiamo preso le firme per portare in parlamento la pdl sulla questione.

    indipendentemente dal colore politico, tutti i precari sono corsi a firmare perchè hanno ritenuto tali misure idonee per per regolamentare il fenomeno a sostegno del dipendente
    basti citare il buono formativo, i contributi versati dal datore, il diritto a ferie, il prolungamento dell'apprendistato, doppio salario anticipato in caso di licenziamento.

    questa è LA VERA LEGGE BIAGI, QUELLA DEL LIBRO BIANCO!

    i Socialisti sono critici nei confronti della legge 30, infatti si battono affinché venga radicalmente rivista nel senso già citato.

    come puoi notare la parte evidenziata viene direttamente contrastata dalla nostra proposta di legge!

    ps: ha firmato la proposta anche qualche simpatizzante comunista, pensa un po'!

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Demi Romeo Visualizza Messaggio
    io credo che l'incapacità risieda nel garantire a tutti piena occupazione attraversi posti stabili e ben retribuiti!

    un sistema del genere possiede una disoccupazione naturale, legata ai salari, intorno al 20%, che a mio avviso non è una conquista sociale, anzi va a peggiore la situazione!

    la scala mobile crea inflazione, ne abbiamo già abbastanza e non me la sentirei di incentivare la domanda aggregata in un contesto in cui il costo dei fattori produttivi non permette di soddisfarla!
    il risultato nel breve periodo sarebbe aumento dei prezzi sul mercato e di disoccupazione, siccome il fattore Lavoro è quello più flessibile a cambiamenti.

    l'Italia ha già fatto questo errore e non lo rifarà di nuovo...

    essere atlantisti o meno è l'ultimo problema di questo mondo.

    in ogni modo il PS prima di tutto è europeista e punta a creare un secondo polo occidentale!

    bomba atomica in Iraq?!

    e quando sarebbe accaduto?!

    le "liberalizzazioni" del PS non sono quelle di Bersani!

    hai visto in che stato si trovano gli enti pubblici italiani e quanto costano agli Italiani?!

    per lo meno si cerca di offrire un'alternativa al cittadino-consumatore e di diminuire la spesa pubblica in settori in cui i monopoli naturali sono superati!

    la domanda che devi porti non è se la scala mobile produce inflazione ma se la sua assenza produce povertà ed immiserimento. E' evidente se la vita cresce al ritmo del cinque per cento all'anno un salario fissato dal ccnl in vigore da uattro anni è decurtato del venti per cento!

    In quanto alla scala mobile non è vero che produce inflazione., L'inflazione viene prodotta dalla variazione internazionale dei prezzi dell'energia e delle materie prima e dalla filiera. Esempio: l'agricoltura non industrializzata e quindei con meno filiera dava prodotti che costavano un pò di più di quelli alla produzione. Ora, con la filiera industriale, costa il trecento per cento in più.
    La scala mobile scatta dopo la constatazione dell'avvenuto aumento del costo della vita.
    Dovresti riflettere sul fatto che il prodotto del lavoro umano varia con le variazioni semestrali di listino. Perchè l'operaio dovrebbe avere un salario fisso mentre il suo prodotto viene continuamente rivalutato? Etc..etc...

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Demi Romeo Visualizza Messaggio
    guarda... ieri sono rimasto tutto il giorno in piazza ad illustrare ai passanti la flex-security socialista siccome abbiamo preso le firme per portare in parlamento la pdl sulla questione.

    indipendentemente dal colore politico, tutti i precari sono corsi a firmare perchè hanno ritenuto tali misure idonee per per regolamentare il fenomeno a sostegno del dipendente
    basti citare il buono formativo, i contributi versati dal datore, il diritto a ferie, il prolungamento dell'apprendistato, doppio salario anticipato in caso di licenziamento.

    questa è LA VERA LEGGE BIAGI, QUELLA DEL LIBRO BIANCO!

    i Socialisti sono critici nei confronti della legge 30, infatti si battono affinché venga radicalmente rivista nel senso già citato.

    come puoi notare la parte evidenziata viene direttamente contrastata dalla nostra proposta di legge!

    ps: ha firmato la proposta anche qualche simpatizzante comunista, pensa un po'!
    I precari corrono a firmare perchè quando si è disperati ci si aggrappa anche ad un modesto relitto.
    In quanto ai comunisti (PD?) che firmano la mia disistima nei loro confronti è assoluta.
    Le proposte che hai illustrato sono iscritte in una linea caritativa e non dei diritti delle persone. Carità e pannicelli caldi.....Io sono per i diritti.

  9. #9
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    Red face

    Il PS andrà lontano soltanto se la smette di stare sotto la gonnella del PD.
    Possibile che non si capisca questo?
    Noi dobbiamo essere noi stessi.
    Davide Zerillo

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da pietro936 Visualizza Messaggio
    la domanda che devi porti non è se la scala mobile produce inflazione ma se la sua assenza produce povertà ed immiserimento. E' evidente se la vita cresce al ritmo del cinque per cento all'anno un salario fissato dal ccnl in vigore da uattro anni è decurtato del venti per cento!

    In quanto alla scala mobile non è vero che produce inflazione., L'inflazione viene prodotta dalla variazione internazionale dei prezzi dell'energia e delle materie prima e dalla filiera. Esempio: l'agricoltura non industrializzata e quindei con meno filiera dava prodotti che costavano un pò di più di quelli alla produzione. Ora, con la filiera industriale, costa il trecento per cento in più.
    La scala mobile scatta dopo la constatazione dell'avvenuto aumento del costo della vita.
    Dovresti riflettere sul fatto che il prodotto del lavoro umano varia con le variazioni semestrali di listino. Perchè l'operaio dovrebbe avere un salario fisso mentre il suo prodotto viene continuamente rivalutato? Etc..etc...
    se la scala mobile fa inflazione, l'inflazione provoca la perdita di potere d'acquisto dei redditi, è ovvio!

    la priorità è combattere l'inflazione e mantenere i prezzi stabili.
    in seguito si adeguano i salari!

    il carovita perchè cresce l'inflazione, ma non deve essere un fatto fisiologico perchè porta alla disoccupazione e all'impoverimento dei redditi!

    ci siamo già passati trent'anni fa!

    l'inflazione sai cm viene prodotta?

    quello che hai scritto è esatto, ma dimentichi che il rapporto salari-prezzi provoca una spirale inflazionista che brevemente ti menziono:

    se il costo dei fattori di produzione aumenta (materie prime per adesso), l'impresa nel breve periodo aumenta i prezzi dei beni finali sul mercato per evitare deficit di bilancio.
    se un settore è interessato dallo stesso fenomeno, abbiamo l'aumento dei prezzi nella filiera.
    cosa succede ora?
    se agevoliamo la domanda per acquistare al nuovo prezzo tramite aumenti salariali, l'impresa per sostenere la maggiore domanda deve aumentare la produzione, ma il costo dei fattori produttivi (materie prime + salari) la costringe obbligatoriamente a riaumentare i prezzi dei beni finali... probabilmente ci scappa il licenziato perchè nel breve periodo l'impresa non ha la facoltà di investire sul capitale.

    il problema è che il costo dei fattori produttivi rimane elevato, ma cosi lo Stato incentiva la domanda in un contesto nel quale le imprese non sono in grado di soddisfarla siccome i costi delle materie prime e dei salari diventano insostenibili per le aziende.

    inoltre più i prezzi aumentano, più la gente richiede salari più elevati...

    è il cane che si mangia la coda!

    si viene a creare un circolo vizioso di continuo allineamento dei salari all'inflazione che non fa altro che alimentare questa spirale.

    il risultato è che la valuta perde potere d'acquisto ogni qualvolta si ripete questo fatto!

    nella decade 1975-85 abbiamo assistito a tutto ciò!

    l'inflazione è schizzata fino al 25%, la disoccupazione intorno al 12% e lo Stato era in stagnazione.

    quindi non è un caso se attraverso il taglio della scala mobile, l'inflazione sia scesa al 4%!

 

 
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