Cosa significa essere di sinistra?

[Von Clausewitz]

i concetti di sinistra e destra presi da soli hanno poco senso; calati nella realtà entrambi possono avere aspetti autoritari da un lato, e libertari dall'altro, ed il discorso si amplifica...

[WANDA]

A me no. Se così fosse la sinistra rappresenterebbe un'idea etica dello stato, idea che personalmente mi terrorizza, vedendola applicata, ad esempio, negli stati arabi e, nel passato, nella Germania di Hitler.
Propenderei più per l'idea della ripartizione e della redistribuzione delle risorse in modo equilibrato e funzionale.

perchè tanto terrore della giustizia?
si può avere terrore dell'ìingiustizia.. non della giustizia.
se una giustizia provoca terrore non è giustizia....
ma forse è per questo che si spaccia l'ìingiustizia a danno dei soliti paria e la si chiama libertà.

[bayta89]

allora hanno ragione a dire che di pietro è un fascistoide...

per piacere. Questo è un dibattito interessante, se ti va di discutere siamo qua, ma prova ad evitare queste provocazioni idiote ed OT. Grazie.

[The Matrix (POL)]

si certo. Infatti essere di sinistra non significa non avere a cuore la libertà, come essere di destra non significa non considerare la giustizia. Significa solamente dare priorità all'una o all'altra.

Infatti poi Bobbio poi definiva di estrema sinistra quei regimi che sacrificavano la libertà inividuale in favore di una maggiore giustizia sociale, e di estrema destra quelli che annullavano la giustizia per dare libertà illimitata a pochi.

Ok. Messa in quel modo, così secca, sembrava far prevalere l'una nei confronti dell'altra.
E il conservatorismo? E' sempre stata una cosa definita di destra, come lo statu quo. Ora però in Italia le cose si sono rovesciate e quelli che difendono le cose come stanno e perchè nulla si cambi se non piccolezze è proprio la nostra sinistra.
Ricordo a tutti che una decina di anni fa ed in nome del riformismo fu proprio la sinistra ad introdurre col pacchetto Treu la legge sulla flessibilità con i cococo. Di seguito andava introdotto un sistema di copertura suciale che equilibrasse la flessibilità sul lavoro. Mai fatto e la 'sinistra' si è attestata su posizioni che auspicano il ritorno ai tempi che furono.

[Marco123]

Significa essere in attesa di un posto in banca o nel sindacato...!

La Storia dei sinistri che c'hanno saputo fare parla chiaro!

[bayta89]

non stavo parlando della destra italiana: se volessi parlare della destra italiana non parlerei di valori economici e politici, parlerei degli affari, delle frequentazioni, e dei precedenti penali degli omuncoli che ne fanno parte.
ovviamente qui mi riferisco al pdl, non alle formazioni alla sua destra, che sicuramente hanno degli ideali, che non condivido, ma pur sempre ideali.

cmq da che mondo è mondo, la destra è sempre antistatalista quando si parla di economia e fisco (esclusa quella di orientamento neofascista, chiaro) e conservatrice per quel che riguarda i temi etici e politici.
questo in tutto il mondo, non a caso Obama è a favore della ricerca sulle staminali, la Palin contro l'aborto, eppure stiamo parlando di un sistema anni luce lontano dal nostro.
che poi ci siano dei cattotalebani che credono di essere di sinistra ma ad esempio si dicono antiabortisti, fenomeno che esiste in tutti i paesi (dai teodem italiani ai conservatori democratici americani), è dovuto al fatto che i partiti per vincere ovviamente devono sempre cercare di raschiare nel fondo del barile della concorrenza, e per questo rendono confusi dei confini che altrimenti non lo sarebbero per niente.

vero. Questo distinguo che mi ero persa fra l'area economica e quella personale, è giustissima.

[tolomeo]

si certo. Infatti essere di sinistra non significa non avere a cuore la libertà, come essere di destra non significa non considerare la giustizia. Significa solamente dare priorità all'una o all'altra.

Infatti poi Bobbio poi definiva di estrema sinistra quei regimi che sacrificavano la libertà inividuale in favore di una maggiore giustizia sociale, e di estrema destra quelli che annullavano la giustizia per dare libertà illimitata a pochi.

per piacere. Questo è un dibattito interessante, se ti va di discutere siamo qua, ma prova ad evitare queste provocazioni idiote ed OT. Grazie.

le battute idiote e le provocazioni le farà tua sorella.

riporto il tuo post: di pietro è un difensore della casta della magistratura (i pochi) alla quale vorrebbe assegnare ancor più libertà d'azione e privilegi, o no?

[Doute]

non stavo parlando della destra italiana: se volessi parlare della destra italiana non parlerei di valori economici e politici, parlerei degli affari, delle frequentazioni, e dei precedenti penali degli omuncoli che ne fanno parte.
ovviamente qui mi riferisco al pdl, non alle formazioni alla sua destra, che sicuramente hanno degli ideali, che non condivido, ma pur sempre ideali.

cmq da che mondo è mondo, la destra è sempre antistatalista quando si parla di economia e fisco (esclusa quella di orientamento neofascista, chiaro) e conservatrice per quel che riguarda i temi etici e politici.
questo in tutto il mondo, non a caso Obama è a favore della ricerca sulle staminali, la Palin contro l'aborto, eppure stiamo parlando di un sistema anni luce lontano dal nostro.
che poi ci siano dei cattotalebani che credono di essere di sinistra ma ad esempio si dicono antiabortisti, fenomeno che esiste in tutti i paesi (dai teodem italiani ai conservatori democratici americani), è dovuto al fatto che i partiti per vincere ovviamente devono sempre cercare di raschiare nel fondo del barile della concorrenza, e per questo rendono confusi dei confini che altrimenti non lo sarebbero per niente.

Non è necessariamente vero.
La destra gollista francese è ed era relativamente statalista.
C'è poi una destra liberaldemocratica (quella vera, non la schifezza proposta dall'attuale CDX italiano) che sui temi etici è molto più aperta di quanto credi.

Come a sinistra non sono necessariamente statalisti.
Blair, sinistra inglese, era relativamente antistatalista. Nel suo primo mandato la politica fiscale fu simile a quella dei conservatori.

Insomma la morale è: non si può dire la sinistra è, la destra è.
All'interno dei due schieramenti ci sono mille posizioni diversissime.
Almeno secondo me.

[Antitesi]

Ok. Messa in quel modo, così secca, sembrava far prevalere l'una nei confronti dell'altra.
E il conservatorismo? E' sempre stata una cosa definita di destra, come lo statu quo. Ora però in Italia le cose si sono rovesciate e quelli che difendono le cose come stanno e perchè nulla si cambi se non piccolezze è proprio la nostra sinistra.
Ricordo a tutti che una decina di anni fa ed in nome del riformismo fu proprio la sinistra ad introdurre col pacchetto Treu la legge sulla flessibilità con i cococo. Di seguito andava introdotto un sistema di copertura suciale che equilibrasse la flessibilità sul lavoro. Mai fatto e la 'sinistra' si è attestata su posizioni che auspicano il ritorno ai tempi che furono.

questo è perchè spesso si fa confusione tra il concetto di "difesa" e quello di "conservazione".
dal dopo guerra agli anni 90 si procedeva verso una sempre maggior tutela sociale, come la sinistra chiedeva, oggi si va verso una maggiore libertà economica, come chiede la destra.
ma non si può ogni volta che c'è un cambio di tendenza maggioritaria scambiare il nome a conservatori e progressisti...
se ad esempio oggi venisse fatta una riforma per limitare il diritto all'aborto, te la sentiresti tu di dare dei "conservatori" a chi difende l'attuale legislazione e dei "progressisti" a chi sostiene questa nuova riforma? io sicuramente no, sarebbe assurdo.

la sinistra è vero, a fronte degli attacchi della destra, difende lo status quo, ma se lo status quo smettesse di essere tirato a destra, probabilmente la sinistra smetterebbe di difenderlo e inizierebbe a tirarlo a sinistra...

conservazione e progresso son solo punti di vista...

[Von Clausewitz]

le battute idiote le farà tua sorella.

riporto il tuo post: di pietro è un difensore della casta della magistratura (i pochi) alla quale vorrebbe assegnare ancor più libertà d'azione e privilegi, o no?

cit. "dì qualcosa di intelligente".

ps: sei ot.