Frottole risorgimentali

[edera rossa]

si si, ma che la massoneria corrompe i vertici?

lasciando perdere Wikipedia, dove lo hai letto?
Ho cercato in un precedente post (56) di risponderti in maniera più articolata.

[Ronnie]

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L'utente McQueen è sospeso per aver contestato la moderazione del Forum Patria Italiana, aggredendone trasversalmente gli atti su un diverso forum, oltrechè per provocazioni all'indirizzo di occidentale.

[trenta81]

lascia stare la congiura massonica e lascia stare Wikipedia. In Inghilterra la massoneria era ed è e molto diffusa e ne fanno parte persone con le idee politiche e religiose più diverse; anche per questo non trattano nelle loro riunioni nè di politica nè di religione. L'avversione di molti inglesi per il papato non necessitava di alcun contributo massonico, bastava il loro protestantesimo ( i massoni , nel contesto inglese, erano semmai più tolleranti verso il mondo cattolico di quanto non lo fosse la media dei cittadini). E la simpatia verso la causa italiana non necessitava anch'essa di influssi massonici, erano sufficenti gli interessi oggettivi dell'Inghilterra a non lasciare l'iniziativa a sole mani francesi, la passione per il melodramma italiano ( spesso primo passo per l'apprendimento della nostra lingua), l'azione compiuta dai nostri esuli. Sulle ragioni ed i modi dello sbarco a Marsala avevo già discusso in maniera più approfondita su "storia" ed un accenno l'ho fatto anche su questo stesso 3rd. Tieni conto che Garibaldi, si pensi al successo popolare del suo ultimo soggiorno inglese, era una icona popolare ma era certamente ben visto dalle istituzioni che temevano le sue posizioni a favore della sinistra; la regina ed il governo inglese appresero con sdegno che era stato ricevuto anche in casa di qualche nobile. La massoneria inglese con cui egli fu in rapporto prima del '60 fu semmai quella a cui aderiva un suo amico sindacalista scozzese e quella della Philadelfe formata da ex rivoluzionari francesi ( ed in cui si troveranno diuversi tra i protagonisti della prima internazionale) in esilio e staccata ( anche per il fatto di fare politica) dal contesto della massoneria britannica, e si trattò, inoltre, di un rapporto limitato a puri contatti estemporanei.

ultimammente leggo il libro di arrigo petacco

Arrigo Petacco, giornalista e storico di riconosciuta fama, nel suo ultimo libro 'Il regno del Nord. 1859: il sogno di Cavour infranto da Garibaldi', pubblicato recentemente da Mondadori, ricostruisce il clima e le premesse che portarono al progetto federalista sulle cui ceneri sorse lo stato italiano: dai moti del 1821 e 1831 al pensiero di Cattaneo, Gioberti e Mazzini, dall'elezione di Pio IX al vento rivoluzionario che nel 1848 sconvolse l'Europa, fino alle guerre d'indipendenza e alla prima seduta del Parlamento italiano.

Nel suo racconto intessuto di retroscena, accordi segreti pubblici e privati dedica ampio spazio ai protagonisti e alle loro vicende personali. Assistiamo così al matrimonio tra Clotilde di Savoia e il principe Girolamo, cugino di Napoleone III, combinato dal "tessitore" Cavour per rinsaldare l'alleanza con i francesi, alle strategie seduttive e spionistiche di Virginia Oldoini, contessa di Castiglione, alle nozze "lampo" di Garibaldi, alle prodezze dell'impavida diciottenne Maria Sofia, la "regina del Sud" moglie di Francesco II, che combatté sugli spalti di Gaeta come un soldato fra i soldati.

Il Regno del Nord offre una rilettura originale di un periodo storico fondamentale facendo emergere come l'identità italiana sia tenacemente legata a una vocazione federalista che proviene da lontano e percorre in modo sotterraneo la nostra storia nazionale.
Libri: Il regno del Nord di Arrigo Petacco - Mondadori | Blog Book Shop

[Trollbuster]

non concordo con quesra parte del tuo post. Ancora alla fine del settecento
i Savoia erano propensi a cedere territorio italiano in cambio di qualsivoglia territorio francese, questo è dimostrabile dalle clausole di un trattato ( non ricordo purtroppo il nome in questo momento) col quale si schieravano contro la Francia rivoluzionaria, trattato che poi non ebbe mododi avere conseguenze concrete visto l'esito dei combattimenti.

ai monarchi non interessava nulla dello stato nazione come lo interpretiamo oggi o meglio come la politica i media interpretano oggi, per il semplice fatto che lo stato-nazione non esisteva.
Storicamente i Savoia avevano interessi in Svizzera nel regno di Borgogna e nel gestire e monopolizzare i traffici tra i vari punti strategici che riuscivano ad assoggettare ergo ai Savoia non fregava niente dell'attuale Francia ne di qualsiasi altro stato in generale come lo conosciamo oggi.
Questo discorso seppur con fini e modalità differenti vale anche per i Borboni e per tutte le altre grandi casate europee..hefico:

[occidentale]

non concordo con quesra parte del tuo post. Ancora alla fine del settecento
i Savoia erano propensi a cedere territorio italiano in cambio di qualsivoglia territorio francese, questo è dimostrabile dalle clausole di un trattato ( non ricordo purtroppo il nome in questo momento) col quale si schieravano contro la Francia rivoluzionaria, trattato che poi non ebbe mododi avere conseguenze concrete visto l'esito dei combattimenti.

Ricordo, trattato estorto dall'Austria in un momento in cui sul trono c'era un sovrano debolissimo e indolente.
Vittorio Amedeo II ad esempio puntò tutto sull'espansione italiana.....cosi come tutti i sovrani da Emanuele Filiberto Testa di Ferro in poi

[Miles]

Sulla Nazionalità dei Savoia-Dinastia , ammesso che questa possa avere qualche valore (non dimentichiamoci ad esempio come i sovrani d'Inghilterra discendano da una casata tedesca - Coburgo Gotha, cosa che non ha impedito comunque di fare due guerre mondiali contro la Germania) essa credo (opinione mia, ma più di qualche lettura sull'argomento l'ho fatta) possa essere definita come un fluido intreccio tra Italianità e Francesità , tipico delle zone di confine.
Storicamente per vari motivi ha a volte teso da una parte (Italia peninsulare) o dall'altra (Francia Continentale) con la speranza, in primis , di garantire e possibile espandere la propria Sovranità, sfera d'influenza, capacità economica.
Pippe etnonazionaliste di vario tipo, quindi sono fuori discussione, se riferite a questa (o qualsiasi altra) dinastia.

[edera rossa]

ultimammente leggo il libro di arrigo petacco

Arrigo Petacco, giornalista e storico di riconosciuta fama, nel suo ultimo libro 'Il regno del Nord. 1859: il sogno di Cavour infranto da Garibaldi', pubblicato recentemente da Mondadori, ricostruisce il clima e le premesse che portarono al progetto federalista sulle cui ceneri sorse lo stato italiano: dai moti del 1821 e 1831 al pensiero di Cattaneo, Gioberti e Mazzini, dall'elezione di Pio IX al vento rivoluzionario che nel 1848 sconvolse l'Europa, fino alle guerre d'indipendenza e alla prima seduta del Parlamento italiano.

Nel suo racconto intessuto di retroscena, accordi segreti pubblici e privati dedica ampio spazio ai protagonisti e alle loro vicende personali. Assistiamo così al matrimonio tra Clotilde di Savoia e il principe Girolamo, cugino di Napoleone III, combinato dal "tessitore" Cavour per rinsaldare l'alleanza con i francesi, alle strategie seduttive e spionistiche di Virginia Oldoini, contessa di Castiglione, alle nozze "lampo" di Garibaldi, alle prodezze dell'impavida diciottenne Maria Sofia, la "regina del Sud" moglie di Francesco II, che combatté sugli spalti di Gaeta come un soldato fra i soldati.

Il Regno del Nord offre una rilettura originale di un periodo storico fondamentale facendo emergere come l'identità italiana sia tenacemente legata a una vocazione federalista che proviene da lontano e percorre in modo sotterraneo la nostra storia nazionale.
Libri: Il regno del Nord di Arrigo Petacco - Mondadori | Blog Book Shop

come puoi vedere dal mio avatar non sono certo su posizioni antifederaliste per partito preso ( mi sono laureato, quasi quaranta anni fà, per mia richiesta, su Cattaneo quando ancora eravamo in pochi a considerarlo come un maestro di pensiero politico,e questo perchè non fu accolta la mia richiesta di fare una tesi sul pensiero democratico-federalista italiano in generale) . Credo che come tutti i giornalisti passati alla storiografia anche Pettacco tenda più a sottolineare gli aspetti maggiormente capaci di dare in immagini simbolo il senso di un'epoca e di una storia ( secondo come naturale la sua visione della stessa) che ad approfondire i singoli temi. Maria Sofia, nonostante la giovine età, fu dopo la perdita del regno, organizzatrice di trame antiunitarie comportanti conseguenze solo negative per chi vi era coinvolto, atteggiamento spiegabile solo colla sua disillusione per un ruolo mancato. Le nozze lampo di Garibaldi non sono certamente una chicca scoperta da Pettacco. Esse ebbero conseguenze nel proseguio della vita di Garibaldi che le provò tutte per potersi risposare legittimamente ( e questo avenne solo verso la fine della sua vita) , si ricevette anche una lettera di vittorio emanuele II che gli diceva che non poteva farci niente , e che non poteva risolvere neanche i suoi problemi matrimoniali

[Miles]

si si, ma che la massoneria corrompe i vertici?

Qualsiasi istanza di sovversione da parte di interessi terzi, può agire con efficacia solo su sistemi intrinsecamente deboli o precedentemente indeboliti.

[Trollbuster]

Ricordo, trattato estorto dall'Austria in un momento in cui sul trono c'era un sovrano debolissimo e indolente.
Vittorio Amedeo II ad esempio puntò tutto sull'espansione italiana.....cosi come tutti i sovrani da Emanuele Filiberto Testa di Ferro in poi

Perchè in Italia i Savoia riuscirono a monopolizzare diversi traffici di persone e merci
Questa è la monarchia

[lux74vbr]

Eccone un altro che la storia l'ha imparata sulle dispense del "Piccolo Storico".
Per tua norma e regola le repubblichette di cartone di cui cianci hanno arrestato l'avanzata arab in occidente e hanno condotto la guerra in casa loro. Senza le repubbliche di Pisa, Venezia e Genova non ci sarebbero state le Crociate, tanto per fare un esempio.
Senza Venezia non ci sarebbe stata Lepanto, che costituì l'inizio del tramonto per l'Impero Ottomano e senza Venezia l'Austria avrebbe occupato l'Italia del Nord un secolo o due prima. E fu un altro italiano a porre fine all'esistenza della Repubblica di San Marco.

Eccone un altro che legge wikipedia...
La Serenissima deve ringraziare le sue prostitute per l'appoggio francese durante gli scontri con i turchi e quando successivamente l'Austria decide di farne un solo boccone se la pappa...stessa fine tocca alla Repubblica di Genova.
I Pisani e i Genovesi subivano incursioni barbaresche anche a casa loro nonostante tanta flottiglia e quante pedate dalla Spagna.
E a battersi e afermare l'invasione ottomana furono in gran misura Austriaci, Ungheresi, Serbi, Croati e Romeni.
E per cortesia non tirare in ballo le crociate, miserabili spedizioni che coinvolsero tutte le principali potenze del tempo...l'unico vero avversario del Saladino fù Riccardo d'Inghilterra.