Ergastolo: per gli immigrati di fatto è già stato abolito

[pantagruel]

Se concordi qui perchè mi contesti di là?

evabbè, mica sei il padreterno che qualsiasi cosa tu dica è la verità assoluta... oppure è il tragico destino dell'uomo, l'eterna contraddizione cui tutti e anch'io siamo sottoposti

scherzi a parte, concordo sul fatto che la maggior parte degli extracomunitari lavori onestamente e che chi sbaglia (che non son pochi) merita la punizione e non la comprensione perché costretti dalla società. almeno così mi par d'aver capito tu stessi affermando.

non concordo che mandare via donne e bambini e sgozzare una persona non sia un atto premeditato. bada bene: non una coltellata che potrebbe partire perché in preda alla furia, ma uno sgozzamento che implica il taglio della gola da una parte all'altra della testa.

[The Matrix (POL)]

nel caso ti fosse sfuggito, l'ergastolo non esiste più per nessuno : dopo 26 anni in carcere concedono a tutti la semilibertà .

Questa è un'altra questione e non va confusa. L'ergastolo esiste e non è affatto detto che queste alternative vengano concesse.

[pantagruel]

nel caso ti fosse sfuggito, l'ergastolo non esiste più per nessuno : dopo 26 anni in carcere concedono a tutti la semilibertà .

ma come pena, a prescindere dal fatto che praticamente non viene mai scontato, è stata cancellata?

[The Matrix (POL)]

evabbè, mica sei il padreterno che qualsiasi cosa tu dica è la verità assoluta... oppure è il tragico destino dell'uomo, l'eterna contraddizione cui tutti e anch'io siamo sottoposti

scherzi a parte, concordo sul fatto che la maggior parte degli extracomunitari lavori onestamente e che chi sbaglia (che non son pochi) merita la punizione e non la comprensione perché costretti dalla società. almeno così mi par d'aver capito tu stessi affermando.

Esatto

non concordo che mandare via donne e bambini e sgozzare una persona non sia un atto premeditato. bada bene: non una coltellata che potrebbe partire perché in preda alla furia, ma uno sgozzamento che implica il taglio della gola da una parte all'altra della testa.

Non sono io a sostenerlo, ma i magistrati che hanno seguito il processo e visto le carte: se non ci sono prove della premeditazione, essa non può essere desunta perchè hanno mandato via le donne. Credo che quella cultura tenda ad escludere le donne, e non per commettere omicidi. E io, in tutta onestà, non vedo come si possano contestare tali decisioni.
Che poi sia una brutta storia, fra le peggiori, concordo. Ma tant'è, non è che adesso dobbiamo trasformarci in giustizialisti.

[The Matrix (POL)]

ma come pena, a prescindere dal fatto che praticamente non viene mai scontato, è stata cancellata?

Non è stata cancellata.
E io sono dell'idea che debba essere cancellata.

[pantagruel]

Non sono io a sostenerlo, ma i magistrati che hanno seguito il processo e visto le carte: se non ci sono prove della premeditazione, essa non può essere desunta perchè hanno mandato via le donne. Credo che quella cultura tenda ad escludere le donne, e non per commettere omicidi. E io, in tutta onestà, non vedo come si possano contestare tali decisioni.
Che poi sia una brutta storia, fra le peggiori, concordo. Ma tant'è, non è che adesso dobbiamo trasformarci in giustizialisti.

sì, ho capito che è la tesi dei giudici. ma onestamente ti pare possibile che uno sgozzamento non sia premeditato? non è questione di giustizialismo, ma di buon senso... mi pare.

Non è stata cancellata.
E io sono dell'idea che debba essere cancellata.

personalmente sono ancora combattuto nel ritenere, in certi casi eclatanti che hanno il pericolo di reiterazione, adatta la pena di morte.

[The Matrix (POL)]

sì, ho capito che è la tesi dei giudici. ma onestamente ti pare possibile che uno sgozzamento non sia premeditato? non è questione di giustizialismo, ma di buon senso... mi pare.

Credo sia possibile.

personalmente sono ancora combattuto nel ritenere, in certi casi eclatanti che hanno il pericolo di reiterazione, adatta la pena di morte.

La nostra costituzione recita, se non sbaglio all'art. 26, che la pena deve tendere al recupero del reo.
Sono assolutamente contraria alla pena di morte perchè presume l'assoluta certezza di non commettere errori e questo non è mai vero. In America la pena di morte venne sospesa (prima di riprenderla ancora) proprio perchè si certificarono eclatanti errori.
Uno Stato deve quindi essere coscente dei limiti umani che comprendono l'errore. La pena di morte rende l'errore un orrore irreversibile.
Inoltre le persone cambiano, e dopo 26, ma anche 20 o 15 anni di carcere, ovvero ciò che fa la differenza fra l'essere giovani, maturi e vecchi, non si hanno più davanti le stesse persone.
C'è un bellissimo film, con morgan freeman, le ali della libertà, direi che sintetizza bene questi concetti.

[Gauss (POL)]

Questa è un'altra questione e non va confusa. L'ergastolo esiste e non è affatto detto che queste alternative vengano concesse.

a parte totò riina e soci non vedo chi altri potrebbe esserne escluso .. persino i terroristi pluriomicidi degli anni 70 sono a piede libero .

[pantagruel]

Credo sia possibile.

personalmente lo ritengo inverosimile. e l'occultamento del cadavere dovrebbe dirla chiara sulle intenzioni

La nostra costituzione recita, se non sbaglio all'art. 26, che la pena deve tendere al recupero del reo.
Sono assolutamente contraria alla pena di morte perchè presume l'assoluta certezza di non commettere errori e questo non è mai vero. In America la pena di morte venne sospesa (prima di riprenderla ancora) proprio perchè si certificarono eclatanti errori.
Uno Stato deve quindi essere coscente dei limiti umani che comprendono l'errore. La pena di morte rende l'errore un orrore irreversibile.
Inoltre le persone cambiano, e dopo 26, ma anche 20 o 15 anni di carcere, ovvero ciò che fa la differenza fra l'essere giovani, maturi e vecchi, non si hanno più davanti le stesse persone.
C'è un bellissimo film, con morgan freeman, le ali della libertà, direi che sintetizza bene questi concetti.

sono anche consapevole e pragmatico tanto da capire che in certi casi il recupero del reo è pura utopia.

[The Matrix (POL)]

sono anche consapevole e pragmatico tanto da capire che in certi casi il recupero del reo è pura utopia.

Vero. Ma l'opportunità non va negata nè affermata a priori.
Rimane sempre il fatto che dopo qualche decennio di galera non è proprio quel che si dice rona da poco.