Rivoglio I Ds

[Gigione]

questo continuo richiamo a Berlinguer, già da solo, spiega tutti i problemi del Pd.

A chi rimpiange i Ds dico che hanno cambiato solo nome e simbolo e votato un leader non all'altezza.
quindi state sereni, basta uno scacco matto e torna tutto in ordine.
I veri pesci fuor d'acqua sono i margheriti.

[LucaBI]

ovvio....

peccato abbiano ancora tutto sto potere....




al centro il PD ha perso di brutto mentre ha succhiato tutto il possibile a sx...

[artnik (POL)]

il PCI, seppur comunista e filo-sovietico, fu una forza parlamentare, rispettosa della democrazia e della Costituzione che contribuì a scrivere.

di certo Togliatti, Longo e Berlinguer su "tribuna elettorale" non affermarono la necessità della Rivoluzione proletaria!

Va ricordato che la scrittura della costituzione è successiva alla spartizione delle sfere di influenza fissate da Stalin con gli alleati. Inoltre la nostra povera italietta sconfitta e disastrata aveva bisogno degli aiuti americani per risollevarsi e aveva in casa ancora le basi americane. Non è un mistero ormai che fu Stalin a decidere che in Italia la rivoluzione comunista era impraticabile. Togliatti non aveva scelta. Berlinguer, Longo e probabilmente anche Cossutta, il più stalinista della compagnia, avevano capito che una cieca sudditanza a Mosca non aveva speranza di fare breccia fra gli elettori. Sono solo alcune delle tante metamorfosi della sinistra italiana. Ricordo addirittura di aver sentito stupefatto D'Alema affermare che la vera rivoluzione liberale l'avrebbe fatta la sinistra. Cribbio, e la nazionalizzazione delle indudtrie, i mezzi di produzione nelle mani del proletariato, l'abolizione della proprietà privata dove sono finite, in soffitta?

[Demi Romeo]

Va ricordato che la scrittura della costituzione è successiva alla spartizione delle sfere di influenza fissate da Stalin con gli alleati. Inoltre la nostra povera italietta sconfitta e disastrata aveva bisogno degli aiuti americani per risollevarsi e aveva in casa ancora le basi americane. Non è un mistero ormai che fu Stalin a decidere che in Italia la rivoluzione comunista era impraticabile. Togliatti non aveva scelta. Berlinguer, Longo e probabilmente anche Cossutta, il più stalinista della compagnia, avevano capito che una cieca sudditanza a Mosca non aveva speranza di fare breccia fra gli elettori. Sono solo alcune delle tante metamorfosi della sinistra italiana. Ricordo addirittura di aver sentito stupefatto D'Alema affermare che la vera rivoluzione liberale l'avrebbe fatta la sinistra. Cribbio, e la nazionalizzazione delle indudtrie, i mezzi di produzione nelle mani del proletariato, l'abolizione della proprietà privata dove sono finite, in soffitta?

infatti l'Eurocomunismo berlingueriano, il compromesso storico e infine la Bolognina furono la naturale e logica conseguenza dello scenario politico e sociale in cui il PCI operò per tanti anni!

[Monsieur]

[Leninista]

Forse qualcuno non ha ben capito la fase nazionale ed internazionale nella quale ci troviamo. Silvio Berlusconi è la destra italiana hanno costruito un sistema di potere (e di propaganda) che ha garantito ai conservatori, ai razzisti della Lega ed ai fascisti (ex-post?) l'egemonia politica e culturale nell'ambito di quella che Antonio Gramsci ( e prima di lui Hegel) chiamava "società civile" (la sfera degli interessi privati..in sintesi..). Le forze progressiste sono destinate ad una lunga traversata nel deserto (un deserto più ostico del previsto..vista l'esplosione di una gigantesca questione morale alla quale anche noi comunisti guardiamo con attenzione, essendo questa parte della nostra battaglia storica di democrazia, fin dai tempi d ienrico berlinguer. La questione morale non è la semplice corruzione dilagante. Vi è in realtà una enorme commistione tra interessi privati e delle imprese ed interessi politici, il più generale intreccio tra politica e poteri forti. Un sistema di potere che ha fagocitato il PD e che difficilmente garantirà a questo partito una stabilità). Bisogna ricostruire una presenza nelal società, non perdersi in operazion ielettoralistiche o d iingegneria politica. Quello che manca terribilmente è un partito di ispirazione socialdemocratica. I DS avrebbero potuto esserlo. Io credo che l'errore sia stato quello di cancellare il PDS per favorire la nascista di un soggetot come i DS che furono fin dall'inizio un soggetot di transizione che guardava apertamente al centro.
Ho molto rispetto per le forze del cattolicesimo democratico, tuttavia in nessun paese europeo queste sono organizzate politicamente (ed organicamente) con i socialisti ed i socialdemocratici.
In Italia poi, i cattolici della margherita sono stati "democratici " solo in parte. Molti dei cattolici della margherita hanno sempre mostrato un orientamento assolutamente conservatore.
Questa operazione di fusione tra DS (che già non erano più una forza socialista o che guardava apertamente al socialismo.. usciamo da questo equivico..basta leggersi i documenti dei DS fin dallo scioglimento del PDS) e cattolici liberali democratici e conservatori, cioè quella "cosa strana" che era la margherita (il PD è la concretizzazione di ciò) non ha portato neppure i frutti sperati in termini di voti.
Forse i dirigenti del PD ex ds non hanno capito una cosa. I moderati italiani sono conservatori da sempre..lo sono stati nell'Italia liberale, sono stati fascisti (più o meno silenti) sono stati democristiani. La destra italiana oggi attira i voti dei moderati, dei vecchi elettori di centro. Il PD ha avuto un risultato discreto alle ultime politiche (ma ha regalato il paese a berlusconi grazie alla lina di veltroni..non vedere questo vuol dire essere miopi o in malafede) perchè è riuscito a catalizzare un voto progressista e di sinistra che difficilmente, in un altra fase (e fuori dal clima di malcontento per il governo prodi che ha prodotto l'erosione dei voti a sinistra..portandone anche alcuni "utili" al PD) avrebbe potuto assorbire.
I moderati italiani sono di destra. Questa verità storica è indiscutibile (basta studiare..).
Ora, l'esigenza di un blocco progressista in Italia è all'ordine del Giorno. Inutile sperare in quello che poteva essere e non è stato.
Speriamo in un cambiamento di linea ragionevole nel PD. QUesto potrebbe portare ad una sua drammatica scomposizione però.
E' la dialettica implacabile delal storia e della politica.
Se il PD vuole persistere, i lpaese sarà in eterno di berlusconi
Cioì che dobbiam oauspicare è la costruzione di un solo partito comunista a sinistra del pd
e la formazione di un partito più grande di ispirazione socialista riformista ne lquadro del PSE, che dovrebbe nascere dalla scomposizioni del PD.
Il PD cosi' com'è è un danno per il pAese e per tutti coloro che si battono contro la destra, per tutti gl iantifascisti, per tutit i sinceri democratici.
Questa drammatica realtà è sotto gli occhi di tutti
Purtroppo così com'è il PD è la causa della vittoria eterna delle destre. Una linea che si illude di poter governare in queste condizioni politche è una linea da folli.
Bisogna ricostruire l'opposiizone politica civile culturale e morale.
Il PD è inadeguato. Lo capite p no ..è un partito allo sbando senza progetto che non sia una fumosa retorica in cui c'è tutto e il copntrario di tutto..
son oallo sbando anche le forze di sinistra.
i comunisti dovrebbero mttersi insieme..
sarebbero un partito del 5-6% come minimo..
(prc - pdci insieme provocherebbero un effetto di entusiasmo molto grande nell'elettorato che si considera ancora comunista..un elettorato che esiste, ma sbandato, perduto, smarrito...questa è un'altra verità che molti ipocriti non vogliono vedere)

scusate le considerazioni in ordine sparso..
..ma volevo fare un commento qui..
per leggere i miei articol ie i miei post..e per sapere chi sono e come la penso..basta andare sulla sezione "Comunisti"

ciao

[CompagnoStefano (POL)]

un bell'intervento sicuramente,alcune cose le condivido altre no,ma comunque interessantissimo.

anche se non condivido la posizione sulla trasformazione Pds/Ds

più che un soggetto guardante al centro I Ds sono nati come casa socialdemocratica pienamente affermata nel Pse,per questo non potevamo avere più il simbolo del Pci,purtroppo è cosi,a me dispiace moltissimo non aver avuto nel simbolo dei Ds le vere radici del Partito però una scelta di campo del genere era inevitabile portasse conseguenze anche dolorose come togliere la falce e martello

[Demi Romeo]

un bell'intervento sicuramente,alcune cose le condivido altre no,ma comunque interessantissimo.

anche se non condivido la posizione sulla trasformazione Pds/Ds

più che un soggetto guardante al centro I Ds sono nati come casa socialdemocratica pienamente affermata nel Pse,per questo non potevamo avere più il simbolo del Pci,purtroppo è cosi,a me dispiace moltissimo non aver avuto nel simbolo dei Ds le vere radici del Partito però una scelta di campo del genere era inevitabile portasse conseguenze anche dolorose come togliere la falce e martello

non diciamo sciocchezze, il PDS entrò nell'IS attraverso le raccomandazioni di Craxi, all'epoca interessato all'Unità Socialista.

la falce e martello scomparve nel simbolo della Cosa Due perché i movimenti confluiti (laburisti, repubblicani di sinistra, cristiano-sociali) mostrarono perplessità in merito, inoltre veniva cosi richiamato un progetto politico ritenuto ormai da tutti, soprattutto da D'Alema, sorpassato relativamente al contesto di quel tempo (L'Ulivo).

[Demi Romeo]

Forse qualcuno non ha ben capito la fase nazionale ed internazionale nella quale ci troviamo. Silvio Berlusconi è la destra italiana hanno costruito un sistema di potere (e di propaganda) che ha garantito ai conservatori, ai razzisti della Lega ed ai fascisti (ex-post?) l'egemonia politica e culturale nell'ambito di quella che Antonio Gramsci ( e prima di lui Hegel) chiamava "società civile" (la sfera degli interessi privati..in sintesi..). Le forze progressiste sono destinate ad una lunga traversata nel deserto (un deserto più ostico del previsto..vista l'esplosione di una gigantesca questione morale alla quale anche noi comunisti guardiamo con attenzione, essendo questa parte della nostra battaglia storica di democrazia, fin dai tempi d ienrico berlinguer. La questione morale non è la semplice corruzione dilagante. Vi è in realtà una enorme commistione tra interessi privati e delle imprese ed interessi politici, il più generale intreccio tra politica e poteri forti. Un sistema di potere che ha fagocitato il PD e che difficilmente garantirà a questo partito una stabilità). Bisogna ricostruire una presenza nelal società, non perdersi in operazion ielettoralistiche o d iingegneria politica. Quello che manca terribilmente è un partito di ispirazione socialdemocratica. I DS avrebbero potuto esserlo. Io credo che l'errore sia stato quello di cancellare il PDS per favorire la nascista di un soggetot come i DS che furono fin dall'inizio un soggetot di transizione che guardava apertamente al centro.
Ho molto rispetto per le forze del cattolicesimo democratico, tuttavia in nessun paese europeo queste sono organizzate politicamente (ed organicamente) con i socialisti ed i socialdemocratici.
In Italia poi, i cattolici della margherita sono stati "democratici " solo in parte. Molti dei cattolici della margherita hanno sempre mostrato un orientamento assolutamente conservatore.
Questa operazione di fusione tra DS (che già non erano più una forza socialista o che guardava apertamente al socialismo.. usciamo da questo equivico..basta leggersi i documenti dei DS fin dallo scioglimento del PDS) e cattolici liberali democratici e conservatori, cioè quella "cosa strana" che era la margherita (il PD è la concretizzazione di ciò) non ha portato neppure i frutti sperati in termini di voti.
Forse i dirigenti del PD ex ds non hanno capito una cosa. I moderati italiani sono conservatori da sempre..lo sono stati nell'Italia liberale, sono stati fascisti (più o meno silenti) sono stati democristiani. La destra italiana oggi attira i voti dei moderati, dei vecchi elettori di centro. Il PD ha avuto un risultato discreto alle ultime politiche (ma ha regalato il paese a berlusconi grazie alla lina di veltroni..non vedere questo vuol dire essere miopi o in malafede) perchè è riuscito a catalizzare un voto progressista e di sinistra che difficilmente, in un altra fase (e fuori dal clima di malcontento per il governo prodi che ha prodotto l'erosione dei voti a sinistra..portandone anche alcuni "utili" al PD) avrebbe potuto assorbire.
I moderati italiani sono di destra. Questa verità storica è indiscutibile (basta studiare..).
Ora, l'esigenza di un blocco progressista in Italia è all'ordine del Giorno. Inutile sperare in quello che poteva essere e non è stato.
Speriamo in un cambiamento di linea ragionevole nel PD. QUesto potrebbe portare ad una sua drammatica scomposizione però.
E' la dialettica implacabile delal storia e della politica.
Se il PD vuole persistere, i lpaese sarà in eterno di berlusconi
Cioì che dobbiam oauspicare è la costruzione di un solo partito comunista a sinistra del pd
e la formazione di un partito più grande di ispirazione socialista riformista ne lquadro del PSE, che dovrebbe nascere dalla scomposizioni del PD.
Il PD cosi' com'è è un danno per il pAese e per tutti coloro che si battono contro la destra, per tutti gl iantifascisti, per tutit i sinceri democratici.
Questa drammatica realtà è sotto gli occhi di tutti
Purtroppo così com'è il PD è la causa della vittoria eterna delle destre. Una linea che si illude di poter governare in queste condizioni politche è una linea da folli.
Bisogna ricostruire l'opposiizone politica civile culturale e morale.
Il PD è inadeguato. Lo capite p no ..è un partito allo sbando senza progetto che non sia una fumosa retorica in cui c'è tutto e il copntrario di tutto..
son oallo sbando anche le forze di sinistra.
i comunisti dovrebbero mttersi insieme..
sarebbero un partito del 5-6% come minimo..
(prc - pdci insieme provocherebbero un effetto di entusiasmo molto grande nell'elettorato che si considera ancora comunista..un elettorato che esiste, ma sbandato, perduto, smarrito...questa è un'altra verità che molti ipocriti non vogliono vedere)

scusate le considerazioni in ordine sparso..
..ma volevo fare un commento qui..
per leggere i miei articol ie i miei post..e per sapere chi sono e come la penso..basta andare sulla sezione "Comunisti"

ciao

condivido l'opinione del prof.

[CompagnoStefano (POL)]

non diciamo sciocchezze, il PDS entrò nell'IS attraverso le raccomandazioni di Craxi, all'epoca interessato all'Unità Socialista.

la falce e martello scomparve nel simbolo della Cosa Due perché i movimenti confluiti (laburisti, repubblicani di sinistra, cristiano-sociali) mostrarono perplessità in merito, inoltre veniva cosi richiamato un progetto politico ritenuto ormai da tutti, soprattutto da D'Alema, sorpassato relativamente al contesto di quel tempo (L'Ulivo).

si ma il Pds era di fatto un partito post-comunista non precisamente inserito nel campo socialdemocratico,nonostante facesse parte dell'Internazionale.

Con i Ds il passo fu completato semplicemente.