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  1. #671
    Il Rasoio
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    Citazione Originariamente Scritto da il Pasquino Visualizza Messaggio

    Autonomo dalla madre!
    o da qualsiasi CORPO! Ha una sua vita autonoma da tutti noi anche se ovviamente ha bisogno delle cure di qualcun altro ma che può essere CHIUNQUE.

    Conosce il mito di Romolo e Remo(lo)???

    Saluti
    Senta...prima di tutto risponda con la stessa educazione con la quale io mi sono rivolto a lei

    cmq...se non è autonomo dal corpo della madre, può essere soppresso a piacimento?..mah..

    quindi lei propone l'aborto anche il giorno prima del concepimento?

  2. #672
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    Citazione Originariamente Scritto da Tacitus Visualizza Messaggio
    un feto dovrebbe essere già qualcosa di più di un ammasso di cellule...il feto è ciò che sopraggiunge dopo i 90 giorni e e che fa vietare l'aborto anche con la 194
    Anche perchè oggi giorno quel feto molto più facilmente di qualche decennio fa riesce a vivere fuori dal corpo della madre a poche settimane ed a diventare un bambino!

    Su questo la legge è molto buona perchè prevede anche il progresso tecnologico con la capacità progressiva di riuscire a garantire una vita autonoma a sempre meno settimane dal concepimento.

    Difficilmente però si arriverà a meno di 90 giorni...

    Saluti

  3. #673
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    Citazione Originariamente Scritto da il Pasquino Visualizza Messaggio
    Potenzialmente tutti siamo madri e padri ma questo ci configura padri e madri?
    Potenzialmente siamo tutti assassini o santi ma questo significa che siamo assassini o santi?

    Potenzialmente tante cose possono diventare qualcosa d'altro ma questo non li configura in quello che sono potenzialmente.

    Non ha senso attribuire equivalenze tra ciò che è POTENZILAMENTE e quello che E'!

    E' questa confusione che non si riesce a capire!

    Se un qualcosa lo è POTENZIALMENTE per DEFINIZIONE non LO E' o per lo meno NON LO E' ANCORA!!!!

    Per cui l'equivalenza che forzatamente vuole attribuire alle due cose è semplicemente illusoria e fantasiosa!

    La potenzialità NON PUO' essere confusa con ciò che ANCORA NON E'!!!

    Saluti
    sa che si dice ci sia un gene per tutto? sa che alcuni si spingono a credere che ogni aspetto della vita e della personalità sia pre-determinato? io non sono potenzialmente un calciatore se non ho determinate caratteristiche fisiche e di temperamento; e tali caratteristiche sono scritte nel codice genetico ab ovo...lei sta confondendo le acque per raccogliere consensi. Faccia pure: non la biasimo...

    Comunque da come parla sembra che lei sia d'accordo ad estendere la possibilità di abortire al feto stesso...se è così lo dichiari pubblicamente che almeno si sappia quali siano le sue reali convinzioni.

    Che il feto sia potenzialmente un individuo cosciente e autonomo è scritto nell'ordine necessario delle cose che a quanto pare non l'ho stabilito io...ordine necessario vuol dire che poste determinate condizioni lo spermatozoo che penetra il nucleo della cellula uovo darà vita a un essere umano autonomo e cosciente: lei è nato così sa? Non l'hanno trovato mica sotto un cavolo o su un nido di cicogna...se poi intervengono traumi o anomalie tale sviluppo è inibito ma solo perchè vengono mutate le condizioni...se l'embrione si stacca dal collo dell'utero muore perchè non ottiene più nutrimento; ma che si stacchi non è la normalità...è come se lei dicesse che in un uomo sia normale la scarsa mobilità degli spermatozoi e l'incapacità di generare e sia anomalo invece il contrario

  4. #674
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    Smile

    Ferrara ha fatto un grande cambiamento politico, e infatti non si è visto più.
    Mi dispiace perchè la considero una persona itelligente.
    Davide Zerillo

  5. #675
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    Citazione Originariamente Scritto da Occam Visualizza Messaggio
    Senta...prima di tutto risponda con la stessa educazione con la quale io mi sono rivolto a lei

    cmq...se non è autonomo dal corpo della madre, può essere soppresso a piacimento?..mah..

    quindi lei propone l'aborto anche il giorno prima del concepimento?
    Dove e cosa avrei detto da non essere stato educato? Sono sempre stato il primo a PRETENDERE educazione e cerco SEMPRE di mantenerla!

    Non capisco cosa e come abbia potuto offenderla, me ne dispiaccio!!!

    Se "qualcosa", delle "cellule" non vivono di vita propria NON SONO INDIVIDUI ma rimangono "un ammasso di cellule" e come tali non hanno alcuna dignità e quindi semplicemente non vengono "soppressi".

    PRIMA del concepimento????

    Saluti

  6. #676
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    Citazione Originariamente Scritto da Tacitus Visualizza Messaggio
    non mi sembra ci siano garanzie effettivamente garantite a sostegno della coppia che concepisce e si tiene un figlio...tipo: garanzia della continuità e definitività del posto di lavoro per la madre...garanzia della precedenza nel reclutamento lavorativo ai giovani neo-padri disoccupati (precedenza che da me vorrebbe dire in realtà assegnare un lavoro per certo a chi mette in piedi una famiglia - ovviamente a parità di qualifica rispetto a chi la famiglia non ha deciso di metterla su), sostegno economico-finanziario alla madre per tutto il periodo della gestazione e per l'anno successivo al parto, etc. etc. etc. ...se si eliminano le difficoltà di natura economica del mettere su famiglia crollerebbe uno degli alibi principali usato secondo me da chi vuole abortire
    Siamo perfettamente d'accordo ma questi aspetti toccano più il sostegno alle famiglie ed il lavoro che l'aborto.

    Il brutto è che chi è contrario alla 194 sono gli stessi che non vogliono garantire quelle tutele sul lavoro che giustamente richiede.

    Lavorando in un ambiente giovane e filo governativo le faccio notare che i giovani sono decisamente contrari a questi aiuti alle famiglie che devono pagare loro che già hanno stipendi più bassi!

    Saluti

  7. #677
    Il Rasoio
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    Citazione Originariamente Scritto da il Pasquino Visualizza Messaggio
    Dove e cosa avrei detto da non essere stato educato? Sono sempre stato il primo a PRETENDERE educazione e cerco SEMPRE di mantenerla!

    Non capisco cosa e come abbia potuto offenderla, me ne dispiaccio!!!

    Se "qualcosa", delle "cellule" non vivono di vita propria NON SONO INDIVIDUI ma rimangono "un ammasso di cellule" e come tali non hanno alcuna dignità e quindi semplicemente non vengono "soppressi".

    PRIMA del concepimento????

    Saluti
    mi dispiacciono in certi casi le faccine ...forse sono un po' permaloso

    scusi...prima della nascita...sorry

    ripeto...quindi lei giustifica l'aborto anche se commesso un giorno prima della nascita?

  8. #678
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    Citazione Originariamente Scritto da il Pasquino Visualizza Messaggio

    Autonomo dalla madre!


    Saluti

    conosco dei trentottenni che non sono ancora pienamente autonomi dalla madre, ma nessuno si sogna di abortirli solo per questo.

  9. #679
    Piccolo insipiente
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    Citazione Originariamente Scritto da il Pasquino Visualizza Messaggio
    Le cose che dice SONO in contraddizione con la legge.

    Per cui se ne contesta l'impianto "dovrebbe" contestare la elgge stessa ance se non lo dice esplicitamente.

    La corretta applicazione in tutti i suoi aspetti è ciò che vorrebbero tutti.

    Saluti
    dove contesto l'impianto? dicendo che un farmaco abortivo non dovrebbe essere banalizzato e liberamente venduto come un'aspirina, ma solo somministrato dietro prrescrizione medica e solo nell'ambito della 194? dicendo che sono contrairo all'aborto? ancora non capisco, sarà che sono un capricorno...

  10. #680
    outsider
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    Citazione Originariamente Scritto da il Pasquino Visualizza Messaggio

    Autonomo dalla madre!
    o da qualsiasi CORPO! Ha una sua vita autonoma da tutti noi anche se ovviamente ha bisogno delle cure di qualcun altro ma che può essere CHIUNQUE.

    Conosce il mito di Romolo e Remo(lo)???

    Saluti
    scusi ma non mi trovo d'accordo. Avere un'esistenza autonoma vuol dire non aver bisogno d'altri per sopravvivere. Se ci fermiamo al concetto di esistenza autonoma nemmeno un invalido al 100% come per esempio i disabili gravi o i paralizzati braccia e gambe è autonomo perchè privato delle cure di un altro individuo morirebbe. Il discrimine che lei individua sta nella esclusività del rapporto di dipendenza del feto che a ragione, almeno allo stato attuale, può sopravvivere solo attraverso la madre che lo porta in grembo. Io le chiedo: se un domani la scienza dovesse riuscire a tenere in vita e far sviluppare un embrione completamente in laboratorio (qualcuno d'altronde può vietarcelo di pensare come possibile?) da quel giorno l'embrione/feto diventerebbe di colpo persona perchè cadrebbe il principio della esclusività del rapporto di dipendenza del feto con la madre?

 

 
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