Ferrero su "Liberal"

[Rikycccp]

Ovvio che entrando in una maggioranza in cui la mozione 1 fa la parte del leone abbiamo tutti rinunciato a qualcosa, non rinunciando certo a batterci per un aggiustamento della linea politica. Abbiamo però ottenuto delle valide contropartite: il disarmo dei vendoliani, la collaborazione con le forze comuniste e anticapitaliste in Italia e in Europa (importante revisione di quello strampalato esperimento della Sinistra Europea), la messa in discussione dell'alleanza coi liberali, la rivalorizzazione dei circoli operai, la razionalizzazione degli stipendi di dirigenti e funzionari, ecc. E non credo sia cosa da poco.

Questo compromesso si regge però su alcuni punti fermi da tutti votati: la presentazione del simbolo del partito alle elezioni, la permanenza dello stesso per l'oggi e per il domani. Forzare su questo, significa rompere il patto di governo e far decadere l'attuale maggioranza, ovvero andare a nuovo congresso.

Poi - questa è la mia personalissima opinione - se il partito stenta a raggiungere i suoi obiettivi, peraltro difficilmente misurabili in un lasso di tempo così ristretto, non è che la fusione col PdCI ci tira come per incanto fuori dai guai. Quello che non capisco degli "unitari" impazienti è la visione taumaturgica che hanno dell'unità, come se fosse la panacea da tutti i mali. Cerchiamo piuttosto di rodare bene la macchina e trarci fuori dalle secche, gli allargamenti dopo verranno anche meglio. Non è che saldando due partiti malandati (e il PdCI lo è molto più di noi) se ne fa automaticmaente uno sano e robusto.

Ora come ora, assimilando questa classe dirigente del PdCI, Rifondazione non guadagnerebbe altro che una torsione a destra. Ripeto: personalissima opinione.

Vangelo!

[MaRcO88]

io dico solo una cosa..ma a qualcuno frega ancora qualcosa se uno è stalinista o meno?

[Lev Davidovic]

Per due volte nello stesso giorno, condivido in pieno le parole di un trotskista

Si scherza, compagno. Sono d'accordissimo con gli ultimi tuoi interventi.

Ahi! sono i sintomi di una brutta malattia, curabile solo...con la fucilazione sul posto senza processo!

Post scriptum ai precedenti interventi, giusto per non fare la parte del ruffiano e scaricare sui compagni "unitari" quella dei disfattisti impazienti: mi sa che, se nelle prossime settimane ci saranno aperture in maggioranza ai vendoliani pentiti, come già successo in Sicilia e come si subodora a livello nazionale, finisce a schifio. Speriamo di mantenere i ranghi serrati anche in questa occasione.

[rifondarolo87]

io dico solo una cosa..ma a qualcuno frega ancora qualcosa se uno è stalinista o meno?

boh? immagino che ci siano argomenti più interessanti e più importanti che stare a discutere su chi sia stalinista o meno...

[LeoGanja]

io dico solo una cosa..ma a qualcuno frega ancora qualcosa se uno è stalinista o meno?

Non dovrebbe. Ma c'è ancora chi di questa cosa ne risente parecchio.

[EL ROJO]

Ovvio che entrando in una maggioranza in cui la mozione 1 fa la parte del leone abbiamo tutti rinunciato a qualcosa, non rinunciando certo a batterci per un aggiustamento della linea politica. Abbiamo però ottenuto delle valide contropartite: il disarmo dei vendoliani, la collaborazione con le forze comuniste e anticapitaliste in Italia e in Europa (importante revisione di quello strampalato esperimento della Sinistra Europea), la messa in discussione dell'alleanza coi liberali, la rivalorizzazione dei circoli operai, la razionalizzazione degli stipendi di dirigenti e funzionari, ecc. E non credo sia cosa da poco.

Questo compromesso si regge però su alcuni punti fermi da tutti votati: la presentazione del simbolo del partito alle elezioni, la permanenza dello stesso per l'oggi e per il domani. Forzare su questo, significa rompere il patto di governo e far decadere l'attuale maggioranza, ovvero andare a nuovo congresso.

Poi - questa è la mia personalissima opinione - se il partito stenta a raggiungere i suoi obiettivi, peraltro difficilmente misurabili in un lasso di tempo così ristretto, non è che la fusione col PdCI ci tira come per incanto fuori dai guai. Quello che non capisco degli "unitari" impazienti è la visione taumaturgica che hanno dell'unità, come se fosse la panacea da tutti i mali. Cerchiamo piuttosto di rodare bene la macchina e trarci fuori dalle secche, gli allargamenti dopo verranno anche meglio. Non è che saldando due partiti malandati (e il PdCI lo è molto più di noi) se ne fa automaticmaente uno sano e robusto.

Ora come ora, assimilando questa classe dirigente del PdCI, Rifondazione non guadagnerebbe altro che una torsione a destra. Ripeto: personalissima opinione.

E' ufficiale: Lev e' diventato un brezveniano di ferro!


Comunque compagno mi sa che la discussione stia ruotando intorno ad un malinteso di fondo.

Ci viene rimproverato di privilegiare i contenitori al posto di focalizzarci sui contenuti e che questa visione distorta ci starebbe portando ad alimentare false aspettattive...o aspettative fondate soltanto sulla suggestione.

Questa critica è sbagliata e banalizza a parer mio le motivazioni che sottendono le spinte unitarie.

Per quel che mi riguarda (ma credo che il mio pensiero sia condiviso quantomeno dai compagni dell'Ernesto) la spinta unitaria si basa necessariamente sui contenuti e puo' attualizzarsi solo se si preferiscono i medesimi al contenitore.


Il congresso ha avuto un grande merito: quello di far emergere le contraddizioni interne al partito....e c'è riuscito cosi' bene che tale emersione ha generato una scissione.

Ci (noi "unitaristi") chiediamo solo se questa RC (con una pesante scissione alle porte) sia capace di esprimere, da sola, la massima efficacia nel rilancio delle istanze comuniste nei luoghi di conflitto e di contraddizione del sistema dominante (cosi' come emerso da Chianciano) o se tali istanze comuniste (che io reputo piu' importanti del contenitore, a costo di superare RC, e del mezzo) possano essere meglio rilanciate da un partito unitario dei comunisti.

Credo sia un errore politico grave non indagare possibili risposte....soprattutto in un momento critico come questo (sia da un punto di vista interno che esterno).


Le europee sono alle porte.....un arcobaleno rivisitato e corretto sarebbe deleterio anche per le narici piu' atrofizzate...

[MaRcO88]

Non dovrebbe. Ma c'è ancora chi di questa cosa ne risente parecchio.

NO, ma non intendevo questo...c'è chi è stalinista chi non lo è, amen..ma se non sbaglio stalin l'è morto nel '53...
solo, non mi pare il momento di litigare con compagni e oltretutto su questioni puramente storiche(con una crisi economica del genere in corso poi)

[komsomol]

Ovvio che entrando in una maggioranza in cui la mozione 1 fa la parte del leone abbiamo tutti rinunciato a qualcosa, non rinunciando certo a batterci per un aggiustamento della linea politica. Abbiamo però ottenuto delle valide contropartite: il disarmo dei vendoliani, la collaborazione con le forze comuniste e anticapitaliste in Italia e in Europa (importante revisione di quello strampalato esperimento della Sinistra Europea), la messa in discussione dell'alleanza coi liberali, la rivalorizzazione dei circoli operai, la razionalizzazione degli stipendi di dirigenti e funzionari, ecc. E non credo sia cosa da poco.

Questo compromesso si regge però su alcuni punti fermi da tutti votati: la presentazione del simbolo del partito alle elezioni, la permanenza dello stesso per l'oggi e per il domani. Forzare su questo, significa rompere il patto di governo e far decadere l'attuale maggioranza, ovvero andare a nuovo congresso.

Poi - questa è la mia personalissima opinione - se il partito stenta a raggiungere i suoi obiettivi, peraltro difficilmente misurabili in un lasso di tempo così ristretto, non è che la fusione col PdCI ci tira come per incanto fuori dai guai. Quello che non capisco degli "unitari" impazienti è la visione taumaturgica che hanno dell'unità, come se fosse la panacea da tutti i mali. Cerchiamo piuttosto di rodare bene la macchina e trarci fuori dalle secche, gli allargamenti dopo verranno anche meglio. Non è che saldando due partiti malandati (e il PdCI lo è molto più di noi) se ne fa automaticmaente uno sano e robusto.

Ora come ora, assimilando questa classe dirigente del PdCI, Rifondazione non guadagnerebbe altro che una torsione a destra. Ripeto: personalissima opinione.

1 - tu sostieni che l'ipotesi unitaria è stata congressualmente sconfitta; compagno ma allora l'ipotesi falcemartello per la "svolta operaia" è residuale per non dire inesistente se ci limitiamo alll'esito numerico delle mozioni!!!!
2 - Il pdci è idologicamente molto più a sinistra di molti compagni del prc vendola o non vendola; paradossalmente lo strappo del 98 "ha dato ragione a loro" visto che non sono stati loro, sul lungo periodo, a rompere col centrosinistrta bensì il prc ad inseguire immaginifiche velleità governiste prodiane, seguendo nei fatti lo stesso percorso del pdci.
3 - L'unità di due partiti messi male non ne fa automaticamente uno ideale e con radicamento di massa; ma ne fa uno che, almeno, viene rappresentato al parlamento europeo.
4 - molti compagni ragionano correttamente ma sono ingenuamente convinti che siamo ancora in grado di stabilire (o meglio concorrere a stabilire) le regole del gioco: la borghesia italiana intanto ha affinato strumenti elettorali, sociali, mediatici, culturali, egemonici, procedurali ecc...per spazzare via le rappresentanze dei partiti del movimento operaio (in tutte le sue varianti) dalla vita politica - parlamentare e non - italiana. Chi non avverte questo salto qualitativo (diciamo pure dittatoriale o autocratico) e non concorre a determinare accorgimenti tattici sufficienti a garantirci la sopravvivenza partecipa - certo involontariamente - al nostro relegamento alla residualità politica definitiva.

[Rikycccp]

1 - tu sostieni che l'ipotesi unitaria è stata congressualmente sconfitta; compagno ma allora l'ipotesi falcemartello per la "svolta operaia" è residuale per non dire inesistente se ci limitiamo alll'esito numerico delle mozioni!!!!
2 - Il pdci è idologicamente molto più a sinistra di molti compagni del prc vendola o non vendola; paradossalmente lo strappo del 98 "ha dato ragione a loro" visto che non sono stati loro, sul lungo periodo, a rompere col centrosinistrta bensì il prc ad inseguire immaginifiche velleità governiste prodiane, seguendo nei fatti lo stesso percorso del pdci.
3 - L'unità di due partiti messi male non ne fa automaticamente uno ideale e con radicamento di massa; ma ne fa uno che, almeno, viene rappresentato al parlamento europeo.
4 - molti compagni ragionano correttamente ma sono ingenuamente convinti che siamo ancora in grado di stabilire (o meglio concorrere a stabilire) le regole del gioco: la borghesia italiana intanto ha affinato strumenti elettorali, sociali, mediatici, culturali, egemonici, procedurali ecc...per spazzare via le rappresentanze dei partiti del movimento operaio (in tutte le sue varianti) dalla vita politica - parlamentare e non - italiana. Chi non avverte questo salto qualitativo (diciamo pure dittatoriale o autocratico) e non concorre a determinare accorgimenti tattici sufficienti a garantirci la sopravvivenza partecipa - certo involontariamente - al nostro relegamento alla residualità politica definitiva.

1 Alla fine del congresso si è votato un documento unitario della maggioranza, sintesi delle posizioni congressuali; non ha senso quindi rifarsi ai diversi documenti.
2 cosa vuol dire ideologicamente più a sinistra? Qua da noi il PdCI ha fatto campagna acquisti con dirigenti ex DS, alla faccia della purezza ideologica...
Sarebbe il caso di basare le analisi sui fatti concreti non su percezioni e apparenze.
3 Ribadisco, partiamo dalla realtà: creare eun nuovo partito ora vorrebbe dire un nuovo congresso, a 5 mesi da quelli appena fatti; a meno che non decidano le segreterie per decreto regio (alla faccia della svolta "in basso a sinistra), inoltre presentandoci con un nuovo simbolo dovremmo raccogliere firme per partecipare alle europee...
4 ricordiamoci che al nostro congresso hanno partecipato 40mila persone, a quello del PdCI 4mila

[Soviet2009]

1 Alla fine del congresso si è votato un documento unitario della maggioranza, sintesi delle posizioni congressuali; non ha senso quindi rifarsi ai diversi documenti.
2 cosa vuol dire ideologicamente più a sinistra? Qua da noi il PdCI ha fatto campagna acquisti con dirigenti ex DS, alla faccia della purezza ideologica...
Sarebbe il caso di basare le analisi sui fatti concreti non su percezioni e apparenze.
3 Ribadisco, partiamo dalla realtà: creare eun nuovo partito ora vorrebbe dire un nuovo congresso, a 5 mesi da quelli appena fatti; a meno che non decidano le segreterie per decreto regio (alla faccia della svolta "in basso a sinistra), inoltre presentandoci con un nuovo simbolo dovremmo raccogliere firme per partecipare alle europee...
4 ricordiamoci che al nostro congresso hanno partecipato 40mila persone, a quello del PdCI 4mila

Se continui cosi domani 3mila.Cali di mille al giorno! La campagna acquisti: non rispondo, non è il caso...Chi piu ne ha, piu ne metta..