Non eravamo un paese normale!

[Flykez]

Le minchiate le spari tu.

Se per capire la situazion cubana ti basi su qualche racconto di un cubano emigrato, non hai capito assolutamente nulla.
Come ho già ripetuto altre volte, la situazione economica cubana non è dovuta alla sua politica interna.
Quindi, se ci sono cubani che emigrano, non è colpa di Castro.

Se, poi, vuoi continuare a credere che Cuba è una isola povera per colpa della dittatura di Fidel, fai pure.


Bene, allora aspettiamo che venga babbo natale a salvarci.

Avvertimi quando arriva.


Ho mai detto questo?

Per ribellarsi al sistema moderno, non c'è bisogno di essere dei super-uomini.


Lasciamo stare la libertà, che vale meno di 0.

Tu, per caso, credi di vivere in un paese libero?


Che sia destinata a fallire, non credo sia sicuro.

Scusa hai ragione sarei dovuto passare in sezione per avere qualche ripetizione.... Ma fammi il piacere! Tu sei qui a scrivere il tuo pensiero liberamente; peccato che i cubani non possano fare lo stesso! Sei mai stato li? ?Hai mai visto i divieti che i locali hanno anche nel solo intrattenersi con i turisti??? E' questa la rivoluzione di cui parli? Se si allora fai una bella cosa, inizia pian piano, partendo da casa tua e imponiti il coprifuoco e soprattutto impedisci a te stesso di usare internet e di scrivere il tuo libero pensiero su#i forum! Che ne dici? Te gusta amigo?

[Sheran]

Scusa hai ragione sarei dovuto passare in sezione per avere qualche ripetizione.... Ma fammi il piacere! Tu sei qui a scrivere il tuo pensiero liberamente; peccato che i cubani non possano fare lo stesso! Sei mai stato li? ?Hai mai visto i divieti che i locali hanno anche nel solo intrattenersi con i turisti??? E' questa la rivoluzione di cui parli? Se si allora fai una bella cosa, inizia pian piano, partendo da casa tua e imponiti il coprifuoco e soprattutto impedisci a te stesso di usare internet e di scrivere il tuo libero pensiero su#i forum! Che ne dici? Te gusta amigo?

Tu continui ad insistere sulla libertà.
Io ho già scritto che la libertà non vale un cazzo, amigo.

Il mio pensiero lo esprimo, come tu esprimi il tuo.
Se le mie parole ti fanno rodere il culetto, non è affar mio.

Domanda: tu a Cuba ci sei mai stato?

[The Matrix (POL)]

Più che super-uomini, opterei per delle persone giuste e altruiste.

Tu per super-uomini cosa intendi?
Uomini diversi dalla massa o con qualità maggiori?
Perchè se intendi diversi, allora sono d'accordo, se invece intendi uomini perfetti, appunto super, allora no.

Sono appunto le persone giuste e altruiste che non esistono. E non esistono semplicemente perchè anche loro sono persone come le altre. E la storia ci insegna che chiunque accede al potere ne abusa. Ma non solo, sono proprio quelli che vi salgono con aura di giusti che commettono le peggiori malefatte. Indovina perchè?

Certo, se facciamo paragoni tra l'Italia e l'Iran, per esempio, è ovvio che la libertà è più garantita qui che in un paese islamico.
La mia domanda però è: tu credi davvero di essere libera? Credi davvero di poter fare ciò che vuoi? Non ti senti schiava di una società che ti impone cosa comprare, cosa scegliere, come vestirti, cosa mangiare, come dormire, come amare?

Non c'è bisogno di andare in Iran, puoi andare anche a Cuba dove la libertà di usare internet è recentissima e non so fino a che punto.
Quanto al resto, sì, nessuno mi impone 'cosa comprare, cosa scegliere, come vestirmi, cosa mangiare, come dormire, come amare'. Anzi, a dirla tutta credo di essere l'esempio perfetto di come sia possibile essere liberi. Tu non fai quello che vuoi? Cosa è che non fai che ritieni siqa la società ad impedirti di fare?

[The Matrix (POL)]

Perchè le dittature dovrebbero essere sempre sbagliate?

Come ho già domandato a The Matrix,


Le contraddizioni della democrazia.

Le dittature sono sbagliate perchè partono da un preconcetto a fronte del quale le esigenze degli uomini sono tutte uguali e sono quelle stabilite dal dittatore e tutti ci si devono attenere anche se le hanno diverse.

[Grigio]

Scusa se rido, ma la tua frase è assolutamente ridicola.
Credi davvero che con le parole si risolvono i problemi?
Credi (primo esempio che mi viene in mente) che Castro e Che abbiano cambiato Cuba con le parole?
Lo hanno cambiato con le bombe e le mitragliatrici.

A Cuba c'era la dittatura di Batista ed il popolo cubano ha giustamente fatto e vinto la rivoluzione. In Italia non abbiamo gli stessi gravi problemi dei cubani di allora, non c'è una dittatura ma una democrazia che ha bisogno di un bel restyling, infatti, occorrono drastici cambiamenti e su questo concordo, ma non li si può ottenere con azioni terroristiche/rivoluzionarie che siano. Tutto qui.
Un saluto dal Grigio

[The Matrix (POL)]

A Cuba c'era la dittatura di Batista ed il popolo cubano ha giustamente fatto e vinto la rivoluzione. In Italia non abbiamo gli stessi gravi problemi dei cubani di allora, non c'è una dittatura ma una democrazia che ha bisogno di un bel restyling, infatti, occorrono drastici cambiamenti e su questo concordo, ma non li si può ottenere con azioni terroristiche/rivoluzionarie che siano. Tutto qui.
Un saluto dal Grigio

Bene, giusto. Ma siamo qui a domandarci come mai invece è accaduto, proprio in Italia e solo in Italia. E a meno di ritrnere che esistano uomini con caratteristiche diverse sostanzialmente da quelle di altri uomini, la risposta non può essere che quella da me affermata nel titolo, ovvero delle forti anomalie non nostri sistema.

[Sheran]

Sono appunto le persone giuste e altruiste che non esistono. E non esistono semplicemente perchè anche loro sono persone come le altre. E la storia ci insegna che chiunque accede al potere ne abusa. Ma non solo, sono proprio quelli che vi salgono con aura di giusti che commettono le peggiori malefatte. Indovina perchè?

Io credo sia sbagliato generalizzare.

Se nessun giusto è mai andato al potere, non significa che non ne esistano.
Ma come si sa, chi va con lo zoppo, impara a zoppicare.

Perchè sei così pessimista?

Non c'è bisogno di andare in Iran, puoi andare anche a Cuba dove la libertà di usare internet è recentissima e non so fino a che punto.
Quanto al resto, sì, nessuno mi impone 'cosa comprare, cosa scegliere, come vestirmi, cosa mangiare, come dormire, come amare'. Anzi, a dirla tutta credo di essere l'esempio perfetto di come sia possibile essere liberi. Tu non fai quello che vuoi? Cosa è che non fai che ritieni siqa la società ad impedirti di fare?

L'unica libertà che noi uomini possiamo governare è decidere a chi obbedire...

Cosa ne pensi?

Le dittature sono sbagliate perchè partono da un preconcetto a fronte del quale le esigenze degli uomini sono tutte uguali e sono quelle stabilite dal dittatore e tutti ci si devono attenere anche se le hanno diverse.

Come sei giunta a questa conclusione?

A Cuba c'era la dittatura di Batista ed il popolo cubano ha giustamente fatto e vinto la rivoluzione. In Italia non abbiamo gli stessi gravi problemi dei cubani di allora, non c'è una dittatura ma una democrazia che ha bisogno di un bel restyling, infatti, occorrono drastici cambiamenti e su questo concordo, ma non li si può ottenere con azioni terroristiche/rivoluzionarie che siano. Tutto qui.
Un saluto dal Grigio

Allora proponi tu un modo per risolvere la situazione attuale.

Votare Di Pietro?
Non guarda mediaset?
Astenersi al voto?

[The Matrix (POL)]

Io credo sia sbagliato generalizzare.

Se nessun giusto è mai andato al potere, non significa che non ne esistano.
Ma come si sa, chi va con lo zoppo, impara a zoppicare.

Perchè sei così pessimista?

Non è pessimismo, è realismo.
Ma lasciamo perdere il realismo o il pessimismo, partimao invece dal concetto di quali conseguenze porta il cercare la persona GIUSTA e mettiamo anche che essa esista e oggi la si trovi. Che facciamo quindi? La mandiamo al potere e glielo faccimo gestire perchè essa è giusta. E infatti questo è quanto è accaduto in tutte le rivoluzioni comuniste del secolo scorso. Ma si è anche appurato che quelle persone giuste non erano e hanno approfittato per tenere per sempre il potere nelle loro mani ed imporre il loro potere. Come hanno fatto? Semplice, NESSUNO GLI POTEVA IMPEDIRE DI AVERE TALE POTERE SE NON CON UN ATTO ALTRETTANTO VIOLENTO.
Ma ipotizziamo di aver mandato un giusto al potere e che gestisca con giustizia. Poi qualcuno dovrà succedergli. Quante probabilità pensi che abbiamo di trovare veramente un altro uomo giusto da mandare al potere? E dopo averlo mandato al poter, appurato che non è un giusto, come si rimedia visto che ha tutto il potere in mano?
Perchè è da questi concetti che nasce la teoria della democrazia dove nessun uomo è al potere per sempre nè ha tutto il potere nelle sue mani.

L'unica libertà che noi uomini possiamo governare è decidere a chi obbedire...

Cosa ne pensi?

E ti pare poco? Almeno deciderò di obbedire al meno violento, al meno peggio, a quello che farà talune cose invece di altre. E' una scelta che diversmente non avrei.

Come sei giunta a questa conclusione?

invece tu cosa concludi?

Allora proponi tu un modo per risolvere la situazione attuale.

Votare Di Pietro?
Non guarda mediaset?
Astenersi al voto?

Intanto mi rifaccio al tema che dice che, purtroppo, non siamo un paese normale. Attualmente per me la questione è votare quello che si ritiene il meno peggio del momento, o anche con intento punitivo: si manda a casa berlusconi perchè ha fatto male, poi si manda a casa prodi perchè ha fatto peggio.

[Grigio]

Allora proponi tu un modo per risolvere la situazione attuale.
Votare Di Pietro?
Non guarda mediaset?
Astenersi al voto?

No, troppa demagogia
No, semmai non guardare il TG4
NO! Astenersi è la cosa più stupida che un cittadino con diritto di voto possa fare perchè delega agli altri un suo diritto fondamentale infischiandosene quindi del risultato elettorale per poi magari urlare a pieni polmoni che è tutto un schifo e che ci vuole un cambiamento
Non sta a me dirti chi o cosa votare, io rispetto le idee di tutti e pretendo un eguale trattamento nei miei confronti, so cosa voto e perchè; il "segreto" è evitare gli estremismi, le demagogie ed i nostalgici di qualsiasi colore.
Un saluto dal Grigio

[Donald 2]

Forse non eravamo normale proprio perchè una forza che si ispirava ad una dittatura più o meno direttamente aveva il 34%, a differenza che nelle altre democrazie europee, e non parlo di posti reazionari.

Sicuramente il PCI , uscito vincitore e attore principale della Resistenza , negli anni subito dopo la guerra e ancora negli anni '50 , diciamo fino alla morte di Togliatti (1964) era un partito rivoluzionario che , sì nel 1944 aveva con la "svolta di Salerno" accettato le regole Democratiche , però era "sul chi vive" aspettando la "cazzata" , cioè una restaurazioone di destra o quant'altro , che lo avrebbe svincolato da qualsiasi obbligo e legittimato a prendere il potere con la forza.
Ma si può dire la stessa cosa del PCI successivo , quello di Berlinguer , per intenderci ?
E con Berlinguer siamo appunto negli anni '70 .
Io credo che l'immagine di un PCI quinta colonna dell'URSS abbia giovato a chi
ha conservato il potere e governato oltre il tempo che era giusto governasse.
Io credo che agli inizi degli anni '70 ci fosse una necessità oggettiva di alternanza di governo.
L'alternanza poteva verificarsi solo con un PCI che accettasse una matrice Socialista o Socialdemocratica , una Bad Godesberg italiana per intenderci.
Ma con una DC che con Fanfani era diventato un partito statalista , avrebbe dovuto "scavalcare" a destra la DC stessa , e questo non era umanamente possibile.
Quindi un PCI perennemente condannato all'opposizione , e il massimo che poteva ottenere fu il "compromesso storico" , giusto a partire da quegli anni.
La DC in questo modo si garantì un immenso potere clientelare con la gestione dello "stato imprenditore" da un lato , e delle immense assistenze , specie al sud , dall'altro.
Ed ebbe la garanzia del governo praticamente sine die....e sarebbe ancora al potere se non ci fosse stato il 1989.