Non eravamo un paese normale!

[Dario]

La cosa peggiore degli anni '70 fu Kossiga Ministro degli Interni. Forse Lula si ricorda queste cose e valuta che con i fascisti al governo le cose non siano cambiate gran chè. E' questa la grossa considerazione che l'Italia di Berlusconi riscuote all'estero.

Povera Italia...

[Flykez]

Tu continui ad insistere sulla libertà.
Io ho già scritto che la libertà non vale un cazzo, amigo.

Il mio pensiero lo esprimo, come tu esprimi il tuo.
Se le mie parole ti fanno rodere il culetto, non è affar mio.

Domanda: tu a Cuba ci sei mai stato?

Risposta: Si, diverse volte

Domanda: Ma tu leggi quello che scrivo?

[Dario]

... Io credo che l'immagine di un PCI quinta colonna dell'URSS abbia giovato a chi ha conservato il potere e governato oltre il tempo che era giusto governasse...

E continua a governare. Basta vedere quante volte, specialmente in campagna elettorale, Berlusconi rivendica la sua missione anti comunista. O anche più semplicemente cosa scrivono qui tipi come Dante Pastorelli.

[Sheran]

Non è pessimismo, è realismo.
Ma lasciamo perdere il realismo o il pessimismo, partimao invece dal concetto di quali conseguenze porta il cercare la persona GIUSTA e mettiamo anche che essa esista e oggi la si trovi. Che facciamo quindi? La mandiamo al potere e glielo faccimo gestire perchè essa è giusta. E infatti questo è quanto è accaduto in tutte le rivoluzioni comuniste del secolo scorso.

C'è differenza tra l'apparire giusti e l'essere giusti.
Evidentemente, le persone a cui ti riferisci, erano giusti solo nell'apparire.

Ma si è anche appurato che quelle persone giuste non erano e hanno approfittato per tenere per sempre il potere nelle loro mani ed imporre il loro potere. Come hanno fatto? Semplice, NESSUNO GLI POTEVA IMPEDIRE DI AVERE TALE POTERE SE NON CON UN ATTO ALTRETTANTO VIOLENTO.
Ma ipotizziamo di aver mandato un giusto al potere e che gestisca con giustizia. Poi qualcuno dovrà succedergli. Quante probabilità pensi che abbiamo di trovare veramente un altro uomo giusto da mandare al potere?

Dipende da chi sceglie questo nuovo giusto.

E dopo averlo mandato al poter, appurato che non è un giusto, come si rimedia visto che ha tutto il potere in mano?
Perchè è da questi concetti che nasce la teoria della democrazia dove nessun uomo è al potere per sempre nè ha tutto il potere nelle sue mani.

Con un atto violento, purtroppo.

E ti pare poco? Almeno deciderò di obbedire al meno violento, al meno peggio, a quello che farà talune cose invece di altre. E' una scelta che diversmente non avrei.

Se tu ti accontenti di obbedire ad una persona piuttosta che ad un altra, buon per te.

Libertà non vuol dire scegliere il meno peggio.

invece tu cosa concludi?

Concludo che non è vero che le dittature classificano tutti i cittadini allo stesso livello.

Intanto mi rifaccio al tema che dice che, purtroppo, non siamo un paese normale. Attualmente per me la questione è votare quello che si ritiene il meno peggio del momento, o anche con intento punitivo: si manda a casa berlusconi perchè ha fatto male, poi si manda a casa prodi perchè ha fatto peggio.

Come pensi di mandarlo a casa?
Non votandolo?
O votando la sinistra?

No, troppa demagogia
No, semmai non guardare il TG4
NO! Astenersi è la cosa più stupida che un cittadino con diritto di voto possa fare perchè delega agli altri un suo diritto fondamentale infischiandosene quindi del risultato elettorale per poi magari urlare a pieni polmoni che è tutto un schifo e che ci vuole un cambiamento
Non sta a me dirti chi o cosa votare, io rispetto le idee di tutti e pretendo un eguale trattamento nei miei confronti, so cosa voto e perchè; il "segreto" è evitare gli estremismi, le demagogie ed i nostalgici di qualsiasi colore.
Un saluto dal Grigio

Evitare estremismi e demagogie basta per risolvere la situazione attuale?
E come pensi di far si che ciò accada?

[The Matrix (POL)]

La cosa peggiore degli anni '70 fu Kossiga Ministro degli Interni. Forse Lula si ricorda queste cose e valuta che con i fascisti al governo le cose non siano cambiate gran chè. E' questa la grossa considerazione che l'Italia di Berlusconi riscuote all'estero.

Povera Italia...

Dici? Avresti ragione se fossimo stati un paese normale, ma non lo eravamo. Ma, analogamanete, se al governo ci fossero stati i fascisti credo che i terroristi degli anni 70 sarebbero stati tutti, più o meno sbrigativamente, condannati a morte e fatti fuori. Invece che carcerati e con (solo successivamente) leggi che implicitamente ne riconoscevano lo status politico. Due leggi furono fatte appositamente. Anzi, 3, perchè vanno considerate anche quelle 'negative'.

Oggi non avremmo avuto un 'problema' Battisti.

[Grigio]

Evitare estremismi e demagogie basta per risolvere la situazione attuale?
E come pensi di far si che ciò accada?

Semplicemente auspicando che chi ha intenzione di fare "Politica" lo faccia seriamente e con onestà impegnandosi a cambiare lo stato delle cose in maniera ferma e determinata, facendo proposte alternative e non criticando a prescindere solo quelle degli altri, rischiando magari di andare controtendenza e di proporre leggi e metodi impopolari ma assolutamente necessari a risolvere i problemi di oggi; sempre, ovviamente, nel rispetto delle leggi e della democrazia.
Un saluto dal Grigio

[Sheran]

Semplicemente auspicando che chi ha intenzione di fare "Politica" lo faccia seriamente e con onestà impegnandosi a cambiare lo stato delle cose in maniera ferma e determinata, facendo proposte alternative e non criticando a prescindere solo quelle degli altri, rischiando magari di andare controtendenza e di proporre leggi e metodi impopolari ma assolutamente necessari a risolvere i problemi di oggi; sempre, ovviamente, nel rispetto delle leggi e della democrazia.
Un saluto dal Grigio

Auspicare, questo è il problema.

Tu pensi che basti sperare che le cose cambino?
Anche io lo desidero, ma nulla cambia.

I politici non cambieranno mai, la cosidetta "casta" non cambierà mai.

Se tu facessi delle proposte alternative, credi che il parlamento ti ascolterebbe?
Apprezzo ciò che dici, ma la speranza non porta a nulla.

[Dario]

Dici? Avresti ragione se fossimo stati un paese normale, ma non lo eravamo. Ma, analogamanete, se al governo ci fossero stati i fascisti credo che i terroristi degli anni 70 sarebbero stati tutti, più o meno sbrigativamente, condannati a morte e fatti fuori. Invece che carcerati e con (solo successivamente) leggi che implicitamente ne riconoscevano lo status politico. Due leggi furono fatte appositamente. Anzi, 3, perchè vanno considerate anche quelle 'negative'.

Oggi non avremmo avuto un 'problema' Battisti.

Non mi sono spiegato. Sono d'accordo che non eravamo un paese normale, basta pensare che avevamo agli Interni un Kossiga, che infiltrava poliziotti provocatori nelle file dei dimostranti "comunisti". Un paese normale non avrebbe neppure permesso ai terroristi neri (che tu non conosci, stando a quanto scrivi) di fuggirsene all'estero (Sud America e Giappone) sembra anche "via Vaticano". Dopo che in Italia avevano avuto praticamente mano libera. Alla faccia del paese normale.

Per quanto riguarda i fascisti al governo io parlo di adesso, ti basti guardare la squadra di governo e le principali cariche parlamentari. Questo, forse ha tratto in inganno Lula.

Il 'problema' Battisti non ce l'abbiamo solo con Lula, anche la Francia lo ha tenuto al riparo per anni. Segno che non è solo il Brasile a pensare "certe cose" dell'Italia.

Grazie ai nostri governanti passati e presenti.

[The Matrix (POL)]

C'è differenza tra l'apparire giusti e l'essere giusti.
Evidentemente, le persone a cui ti riferisci, erano giusti solo nell'apparire.
Dipende da chi sceglie questo nuovo giusto.
Con un atto violento, purtroppo.

E quindi? Trai le conclusioni.

Se tu ti accontenti di obbedire ad una persona piuttosta che ad un altra, buon per te.
Libertà non vuol dire scegliere il meno peggio.

E che vuole dire? Questo non è, quello non è, qualsiasi cosa ti si dica per te non è quella. Sto aspettando che tu mi dica, secondo te, quale è.

Concludo che non è vero che le dittature classificano tutti i cittadini allo stesso livello.

Anche questo non è così, come è quindi?

Come pensi di mandarlo a casa?
Non votandolo?
O votando la sinistra?.

Per chi vuole il potere non averlo corrisponde ad una sconfitta. Come credi abbiano vissuto i risultati elettorali i partiti che ogni volta sono stati sconfitti dalle urne?
Votare a sinistra? O a destra. Per intanto a sinistra dovremmo decidere cosa vogliamo. E, vedi, trovarci nel nuovo millennio con persone che ancora auspicano le dittature e un uomo giusto non mi pare che sia una alternativa valida.
Tu invece come pensi di fare? Auspicando il ritorno delle BR? Per fare cosa? Quelle volevano esplicitamente la dittatura del proletariato per il comunismo.

[Dario]

... Se tu facessi delle proposte alternative, credi che il parlamento ti ascolterebbe?...

E' dimostrato di no. In questi 6 mesi di proposte alternative più che ragionevoli ne sono state fatte numerose, tutte sepolte sotto una valanga di richieste di fiducia.

Per esempio la Lega contratta con il PD per il federalismo nella illusoria speranza di evitare il referendum confermativo, non perchè ritiene obbligatorio il dialogo per riforme del genere. E il disinteresse del PdL te lo dimostra ampiamente.