Proposta indecente

[Hermes]

Ho unito queste risposte, perché hanno una cosa in comune, a cui vorrei rispondere:

ma non vi rendete conto che la famosa libera concorrenza a cui la globalizzazione delle multinazionali ci ha condannati, prevede che per i lavoratori non ci siano più né tutele, né previdenze, e nemmeno un salario minimo di sopravvivenza...?

E' questo il "libero mercato" a cui vi riferite e a cui aspirate?

Forse vi siete persi qualche passaggio storico.

Rispondo per me. Certo che me ne rendo conto, ma non c'è nessuna alternativa. Nessun sistema può garantire quelle cose se mancano i presupposti, ed ora mancano.

[Fuori_schema]

Rispondo per me. Certo che me ne rendo conto, ma non c'è nessuna alternativa. Nessun sistema può garantire quelle cose se mancano i presupposti, ed ora mancano.

E chi te l'ha detto?

La rivista "Capital"?

[Roberto il Guiscardo]

Rispondo per me. Certo che me ne rendo conto, ma non c'è nessuna alternativa. Nessun sistema può garantire quelle cose se mancano i presupposti, ed ora mancano.

Certo, ora mancano. Però non mancherebbero, se i governi dei Paesi più industrializzati, quelli che le tutele storto o morto le danno, attraverso un organismo internazionale come il World Trade Organization (WTO) coninciassero ad intimare a quei Paesi che praticano il dumping economico, di allinearsi con le garanzie e le tutele anche per i loro lavoratori.

un altro controllo dovrebbe essere quello sulle norme di qualità delle produzioni: se in Europa e in USA esistono dei protocolli severi per garantire la sicurezza e la qualità, occorre imporre anche a Paesi come la Cina e tutti gli altri di garantire gli stessi livelli alle loro merci.

Dopodiché, viva la libera concorrenza e chi vivrà vedrà. Ma come stanno le cose adesso, è solo un tentativo di sfruttamento bruto della forza lavoro.

[Hermes]

L'imprenditore, caro Hermes, per me può fare quello che vuole. basta che lasci lì dove sono capannone e macchinari.

Il capannone e i macchinari non ci sono arrivati per caso li, ce li ha "portati" l'imprenditore. Puoi anche impedirgli di portarli via, ma poi diventa difficile trovarne un altro che ne porta di nuovi.

In quanto ai lavoratori, prendendo la responsabilità in prima persona dell'azienda, decideranno loro come rispondere alla concorrenza estera, secondo il principio che ognuno si assume la responsabilità di quello che può fare e decidere.

Responsabilità significa pagare le per proprie scelte, se i lavoratori vogliono la responsabilità dell'azienda dovrebbero cominciare col pagarla.

in quanto alle competenze, come credi che vadano avanti le aziende? Con quali competenze, se non quelle acquisite dalle persone che vi lavorano?

Ruolo diversi richiedono competenze diverse, e dubito che lavorando l'operaio sviluppi le competenze necessarie a fare il manager, in particolare in una grande azienda.

Posso anche dirlo in altre parole: se si vuole che i lavoratori facciano sacrifici notevoli per adeguarsi alla concorrenza estera, per me la condizione necessaria è che questo sacrificio non sia vampirizzato da nessuno, tanto meno dai proprietari dell'azienda. Di conseguenza, dovranno essere i lavoratori stessi, assumendone la piena proprietà, a decidere se valga la pena di fare o meno di fare questi sacrifici.

Un esempio di pratica applicazione di questo principio potrebbe essere proprio lo stabilimento FIAT di Termini Imerese.

Già oggi è così. I lavoratori possono scegliere di non fare sacrifici. E perdere il lavoro. Sta a loro scegliere se ne vale la pena.

[Hermes]

Certo, ora mancano. Però non mancherebbero, se i governi dei Paesi più industrializzati, quelli che le tutele storto o morto le danno, attraverso un organismo internazionale come il World Trade Organization (WTO) coninciassero ad intimare a quei Paesi che praticano il dumping economico, di allinearsi con le garanzie e le tutele anche per i loro lavoratori.

un altro controllo dovrebbe essere quello sulle norme di qualità delle produzioni: se in Europa e in USA esistono dei protocolli severi per garantire la sicurezza e la qualità, occorre imporre anche a Paesi come la Cina e tutti gli altri di garantire gli stessi livelli alle loro merci.

Dopodiché, viva la libera concorrenza e chi vivrà vedrà. Ma come stanno le cose adesso, è solo un tentativo di sfruttamento bruto della forza lavoro.

Mancherebbero comunque. La prima proposta (allineare le legislazioni del lavoro) porterebbe ad un forte impoverimento dei lavoratori occidentali, per via dell'aumento dei prezzi; la seconda porterebbe ad un impoverimento di tutti, per via della scomparsa dei prodotti di fascia più bassa (che pure hanno una domanda).

Comunque la parola dumping è usata del tutto a sproposito, anche se mi rendo conto che è un po una moda farlo (dumping salariale, sociale ed altre sciocchezze).

[THE MATRIX]

Tutto. Abbiamo la seconda industria manifatturiera d'europa, dopo la Germania. Quindi basta guardare un po' di tabelle e vedere che esportiamo TUTTO, dalla bulloneria all'alta moda, dagli alimentari alle macchine sportive, dallo zucchero all'olio di oliva (che importiamo, lavoriamo ed esportiamo) dal vino alle calze ecc.....

Quindi se esportiamo, ripeto ancora, vuol dire che siamo competitivi.

E poichè, ripeto ancora, l'81 % del nostro prodotto manifatturiero finisce sul mercato interno ed il 20 all'estero, SI E' CONTRATTO L' 80 % CHE VA SUL MERCATO INTERNO PERCHE' LA GENTE NON HA SOLDI.

Quindi : nel 2008 si vendeva l'84% in Italia e il 16% all'estero.

Da quando è scoppiata la crisi si vende il 60% (che prima era l' 80) in Italia e il 21 % all'estero, aumentato negli ultimi tre anni....,

QUINDI ora che la gente non ha soldi si vende il 60 % circa,
che significa una perdita secca del 20 % di acquisti
e quindi produzione
e quindi vendita in Italia
e quindi di disoccupazione in piu'
SOLO SUL MERCATO INTERNO.

Manco si capisce ?....

Allora non è vero che l'Italia non è competitiva, e non sono esatte le storielle del libro dei ciucci che parlano di offerta, domanda, mercato ecc.....La Electrolux sta cercando, come scritto ieri su questa stessa discussione, di creare un principio politico ; minaccia per ottenere danaro, mercati privilegiati, contratti di lavoro fuori regola.

E spara lontano (metà stipendio) per accontentarsi di un 20 % in meno ed un po' di contributi statali sotto forma di finanziamenti a 30 anni a zero interesse o energia a prezzo amichevole.

Altro che le scempiaggini sul mercato, sulla domanda, offerta ed altre barzellettine per bimbi di seconda elementare.

Pero' io non capisco niente di economia : ho perso il libro.

Vedi nuove tecnologie? Vedi auto? A parte la Ferrari? Non vedrai più nemmeno l'acciaio.
Ma se ti piace pensare che tutto sia una speculazione fai pure. E' comodo.

[THE MATRIX]

in realtà non è proprio cosi...intendo dire che gli esempi che hai portato non sono i più azzeccati. parte di quello che Ikea vende in italia è prodotto qui (ci sono centinaia di artigiani italiani che producono mobili e accessori per ikea). Analogamente mac donald's in Italia si rifornisce di carne da cremonini (quello che aveva creato la catena burghy, che ha poi venduto a mac donald anni fa quando gli americani sono arrivati in Italia)

in termini generali cmq quanto affermi è per me condivisibile

Certo, dove le spese di trasporto renderebbero non conveniente la cosa. E dove col nero si riescono ad abbassare i costi. Ma altra cosa è parlare di un paese che sa fare impresa. La disoccupoazione mica ce la siamo inventata. Dove era occupata tutta quella gente prima? Che fine hanno fatto tutte le imprese del nord al punto che ora la falda acquifera allaga la metro perchè non ci sono più imprese ad utilizzarla?

[THE MATRIX]

alcuni esempi di prodotti esportati sono:
armi
alimenti
luxury (abbigliamento, gioielli)

Guarda un pò quanti occupati cubano.

[Roberto il Guiscardo]

Il capannone e i macchinari non ci sono arrivati per caso li, ce li ha "portati" l'imprenditore. Puoi anche impedirgli di portarli via, ma poi diventa difficile trovarne un altro che ne porta di nuovi.


Responsabilità significa pagare le per proprie scelte, se i lavoratori vogliono la responsabilità dell'azienda dovrebbero cominciare col pagarla.


Ruolo diversi richiedono competenze diverse, e dubito che lavorando l'operaio sviluppi le competenze necessarie a fare il manager, in particolare in una grande azienda.


Già oggi è così. I lavoratori possono scegliere di non fare sacrifici. E perdere il lavoro. Sta a loro scegliere se ne vale la pena.

Ma quando si tratta di salvaguardare la nostra società, non credo si possa permettere che vada a scatafascio in nome della libera concorrenza, sai? perché quando avremo finito i soldi per comprare le merci che arrivano dall'estero, cosa ce ne faremo del principio della libera concorrenza che le multinazionali ci vogliono far accettare? Non ce lo possiamo certo mangiare!

Ma non ho capito tu cosa proponi: di abbassare gli stipendi a 150 euro al mese?

[Roberto il Guiscardo]

Mancherebbero comunque. La prima proposta (allineare le legislazioni del lavoro) porterebbe ad un forte impoverimento dei lavoratori occidentali, per via dell'aumento dei prezzi; la seconda porterebbe ad un impoverimento di tutti, per via della scomparsa dei prodotti di fascia più bassa (che pure hanno una domanda).

Comunque la parola dumping è usata del tutto a sproposito, anche se mi rendo conto che è un po una moda farlo (dumping salariale, sociale ed altre sciocchezze).

Non è affatto una moda: la Cina fa dumping con la moneta, mantenendola artificialmente bassa, lo fa anche con la qualità, non rispettando le regole europee, con la tutela dei lavoratori. Tutto questo è dumping: concorrere nello stesso mercato ma con regole diverse.