Chi sa cos'è il TTIP?

[TEBELARUS]

I negoziati si tengono in segreto?

Perché i negoziati commerciali funzionino e abbiano un esito positivo, è necessario un certo grado di riservatezza; in caso contrario, sarebbe come mostrare all'altro giocatore le proprie carte.

Nel corso dei negoziati, tuttavia, la Commissione europea continuerà ad intrattenere contatti con l'industria, le associazioni di categoria, le organizzazioni dei consumatori e altri rappresentanti della società civile.

La Commissione europea comunicherà gli sviluppi agli Stati membri, in sede di Consiglio, e al Parlamento europeo. A conclusione dei negoziati, sono proprio queste due istituzioni - il Consiglio costituito dai rappresentanti dei governi degli Stati membri e il Parlamento europeo, eletto direttamente - ad approvare o respingere l'accordo.

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L'UE e gli USA armonizzeranno le loro norme?

No, l'armonizzazione non è all'ordine del giorno. Sia l'UE che gli USA dispongono di numerose norme e regolamentazioni. Se queste divergono, possono causare costi supplementari a carico dei fabbricanti, ad esempio imponendo loro di mettere in campo linee di produzione separate. In ultima analisi, tali costi vengono trasferiti al consumatore.

Convincere l'altra parte a cambiare il rispettivo sistema non è l'obiettivo del TTIP, ma piuttosto trovare modalità per far funzionare meglio i nostri sistemi. I veicoli, i dispositivi medici e i prodotti farmaceutici rappresentano tre aree in cui esistono numerose possibilità di convergenza normativa.

link: Questions and answers (TTIP) - Trade - European Commission

[TEBELARUS]

Dopo aver letto le FAQ sui TTIP (link), mi sembrano una buona cosa.

Ancora i negoziati sono in corso e quindi non si può valutare perfettamente le cose sbagliate e le cose da migliorare. Sicuramente ci saranno cose da migliorare.

Tuttavia già si può confermare che l'impostazione ideologica "anti-TTIP" è la solita pagliacciata complottista/nazionalista/anti-liberista/anti-americana, come avevo supposto nei messaggi precedenti.

Sicuramente ci sono anche alcune imprese, in Italia e in Europa, che al momento stanno godendo di privilegi di oligopolio e quindi finanziano la propanganda anti-TTIP per biechi interessi personali, per non passare dall'oligopolio alla concorrenza.
Chiaramente questi ricconi privilegiati non vanno dai cittadini a dire: "Vogliamo continuare a vendervi i nostri prodotti a prezzi altissimi, perché amiamo i profitti smisurati e ce ne fottiamo dei vostri bisogni".
Chiaramente queste aziende finanziano la propaganda anti-TTIP "nessunotelodice-allarmecomplottoplutocratico-stiamoperessereschiavizzatidistrutti".
Si sa che queste parole-chiave fanno sempre presa su un certo tipo di elettorato.

Come al solito i vari ultimalegione, seven, sono le marionette al servizio di grandi interessi oligopolistici e burocratici.

[Cipollo]

L'ennesimo passo verso il neo-liberismo, contro gli Stati e i loro poteri... ma c'è di più se ho capito bene: gli USA stanno annettendo politicamente i paesi europei occupati con la forza, allineandoli alle loro leggi e soprattutto ai loro veri interessi!! Ovviamente gli USA non gli STATI uniti, ma le lobby private statunitensi...

[Grifo]

Tribunali appositamente creati


La novità introdotta dal Ttip e dal Tpp consiste nel permettere alle multinazionali di denunciare a loro nome un paese firmatario la cui politica avrebbe un effetto restrittivo sulla loro vitalità commerciale. Sotto un tale regime, le aziende sarebbero in grado di opporsi alle politiche sanitarie, di protezione dell’ambiente e di regolamentazione della finanza attivate in questo o quel paese reclamando danni e interessi davanti a tribunali extragiudiziari. Composte da tre avvocati d’affari, queste corti speciali rispondenti alle leggi della Banca mondiale e dell’Organizzazione delle Nazioni unite (Onu) sarebbero abilitate a condannare il contribuente a pesanti riparazioni qualora la sua legislazione riducesse i «futuri profitti sperati» di una società. Questo sistema «investitore contro stato», che sembrava essere stato cancellato dopo l’abbandono del Mai nel 1998, è stato restaurato di soppiatto nel corso degli anni. In virtù di numerosi accordi commerciali firmati da Washington, 400 milioni di dollari sono passati dalle tasche del contribuente a quelle delle multinazionali a causa del divieto di prodotti tossici, delle normative sull’utilizzo dell’acqua, del suolo o del legname ecc. (4).

Ho letto, in sostanza si dovrà accettare di sottoporsi al giudizio di un Tribunale privato che ha come uno riferimento la salvaguardia del profitto dell'investitore.

Quindi se un paese introduce ad esempio una legge che abbassa i valori degli inquinanti scaricabili nell'ambiente, o norme di sicurezza più stringenti, o paghe minime, aumenta le tasse etc. etc potrà essere portato in giudizio e condannato a pagare gli indennizzi all'investitore danneggiato.

Aderire a un simile sistema configura il reato di attentato alla Sovranità dello Stato

Art. 241.
Attentati contro l'integrità, l'indipendenza o l'unità dello Stato.

Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti violenti diretti e idonei a sottoporre il territorio dello Stato o una parte di esso alla sovranità di uno Stato straniero, ovvero a menomare l'indipendenza o l'unità dello Stato, è punito con la reclusione non inferiore a dodici anni.
La pena è aggravata se il fatto è commesso con violazione dei doveri inerenti l'esercizio di funzioni pubbliche.

Questo di per se dovrebbe bastare a che nemmeno si discutessero ipotesi di tribunali privati gestiti dagli "investitori", ma non ci sono dubbi che abbiamo abbastanza delinquenti in giro, e così bene inseriti nella casta politico/affaristica, che in ogni modo cercheranno di farlo.
Occorre impegnarsi e cercare una sintesi unitaria fra le varie forze che ancora hanno la forza di opporsi a questo marciume che sta portando l'intero Occidente sull'orlo di un nuovo medio evo.
Se passa durerà altri mille anni.

[TEBELARUS]

L'ennesimo passo verso il neo-liberismo, contro gli Stati e i loro poteri... ma c'è di più se ho capito bene: gli USA stanno annettendo politicamente i paesi europei occupati con la forza, allineandoli alle loro leggi e soprattutto ai loro veri interessi!! Ovviamente gli USA non gli STATI uniti, ma le lobby private statunitensi...

Io sono un agente della CIA pagato profumatamente per favorire l'ascesa della dittatura mondiale USA, un regno orwelliano dove le corporations torturano e schiavizzano tutti i cittadini-sudditi-merde.

Bravo, tu sei un genio e ci hai scoperto ma tanto abbiamo tutti i media per controllare le menti, per non parlare delle scie chimiche.





[sarcasmo]

[Grifo]

Io sono un agente della CIA pagato profumatamente per favorire l'ascesa della dittatura mondiale USA, un regno orwelliano dove le corporations torturano e schiavizzano tutti i cittadini-sudditi-merde.

Bravo, tu sei un genio e ci hai scoperto ma tanto abbiamo tutti i media per controllare le menti, per non parlare delle scie chimiche.





[sarcasmo]

Prendiamo il caso dell'amianto.
Dopo decine di anni in cui lo si considerava un prodotto innocuo è venuto fuori che circa il 10% delle persone che ci lavoravano a contatto morivano per un particolare tumore al polmone, e quindi mi sembra dal 1992 ne è stata proibita la produzione e l'utilizzo.

E questo vale per decine o centinaia di sostanze di cui nel corso degli anni si è rilevata la pericolosità o la nocività.
In pratica avremmo dovuto pagare gli indennizzi agli "investitori"

E' follia.

[Razionalista]

Prendiamo il caso dell'amianto.
.

Il popolo sovrano ci ha messo 20 anni almeno a fare la legge.. intanto la gente si ammalava

Intanto in USA hanno pagato miliardi le case produttrici di tabacco per i danni e i ritardi nella ricerca. In Italia non mi risulterebbe

[Fuori_schema]

C'entra, c'entra.
Complottismo; anti-americanismo; anti-liberismo; finora tutti quelli che ti hanno risposto concordando rientrano in una o più di queste categorie.

Con questo non voglio dire che tutto quello che hai scritto è falso, eh, devo ancora verificare, perché le questioni sono tante.

I TTIP mirano a un'area economica molto stretta tra UE e USA e questa ancora non c'è, benché esista un'area di scambio piuttosto sviluppata.

Ancora non hai capito, qui l'antiamericanismo o l'antieuropeismo NON C'ENTRA UNA MAZZA.
Siccome evidentemente non li hai ancora capiti ti spiego esattamente chi sono i "contendenti" e NON sono nè gli USA nè la UE. Lo "scontro" se cosi' vogliamo chiamarlo, è tra i GRANDI e i PICCOLI, che stiano in USA o in UE è TOTALMENTE indifferente.

Se le grandi aziende assorbono le piccole, allora questo, molte volte, è una cosa buona.
In particolare penso sarebbe positivo se il tessuto produttivo italiano fosse percentualmente composto un po' più di grandi imprese e un po' meno di piccole imprese.
Tu per caso hai un pregiudizio verso le grandi aziende?
Già questo modo di parlare delle corporations come se fossero Le Armate del Male, mi sembra appartenere ai pensieri complottisti, demagogici: "hanno tanti soldi quindi sono malvagi, vengono a distruggerci".
Certo, dobbiamo fare attenzione a quali tipo di regole queste aziende dovranno rispettare, questo sì, è un argomento sul quale vigilare.

Anche qui, non hai evidentemente capito la finalità dell'ipotetico "accordo". QUI NON VIENE NESSUNO AD INVESTIRE IN NESSUNA PRODUZIONE NE' ALTRO.
Se noti bene come "investitore" si definisce colui che ha una filiale COMMERCIALE in UE. NIENTE PRODUZIONE, non gliene frega un cazzo a nessuno di venire qui a comprare stabilimenti o a dare lavoro.

Mi sembra molto inverosimile che in Europa i politici europei, i loro staff di economisti, stiano lavorando per distruggere le economie degli Stati membri.

Per questo dico che mi sembrano discorsi complottisti:
i metodi comunicativi sono gli stessi: "nessuno-te-lo-dice", "stiamo per essere devastati e schiavizzati", "complotto plutocratico", "sveglia!1!", ... le stesse espressioni-chiave...

A volte mi sembri veramente stupido. Qui non c'entra un emerito accidente che ci siano i cattivoni che "lavorano" per distruggere gli stati membri, esistono gruppi di lavoro e lobbyes potentissime che lavorano affinchè questo accordo passi. E ci investono in fiume di denaro sia a livello di corruzione e quant'altro.

Cioé? Quali accordi?

Guardati la storia del MAI, del NAFTA e di quant'altro e cosa esattamente succede.

[Fuori_schema]

allora detto con estrema chiarezza

tutta quanta questa monnezza che e' scritta qui e' la prova provata che questo branco di merdosi tra operando attraverso la corruzione.

Perche' e' assolutamente falso che sia "la commissione europea" a dire queste cose.

Perche' la commissione non si e' espressa al riguardo. Non ha effettuato alcuna votazione se non per dare un avvio ai negoziati. Ma non ha esiste alcuna presa di posizione ufficiale della commissione.

L'europa non ha datto alcunche' parere, alcunche' autorizzazione a dire questa massa di coglionate che hanno lo stesso valore delle rassicurazioni di un violentatore quando si porta a casa la vittima. Ovverossia zero.

come cambieranno le nostre vite con il ttip?

in generale, tutti i cittadini dell'ue dovrebbero poter trarre un vantaggio dal ttip — pari a circa 545 eur per una famiglia media dell'ue. Bla bla bla.




link: questions and answers (ttip) - trade - european commission

dobbiamo preoccuparci in merito alle norme ue esistenti in materia di tutela dei consumatori, dell'ambiente o della salute?

no. Non negozieremo i livelli di protezione vigenti solo per arrivare ad un accordo. Il nostro elevato livello di protezione in europa non è negoziabile. Bla bla bla

l'ue sarà costretta a modificare la propria legislazione in materia di organismi geneticamente modificati (ogm)?

no. Le leggi fondamentali, come quelle in materia di ogm o in difesa della vita e della salute umana, della salute e del benessere degli animali o dell'ambiente e degli interessi dei consumatori, non rientreranno nei negoziati.

bla bla bla

i supermercati europei saranno zeppi di carni provenienti da animali americani nutriti con ormoni?

no. I negoziati non sono intesi a mettere a repentaglio la salute dei nostri consumatori per ottenere un profitto commerciale. Le leggi rigorose dell'ue, come quelle in materia di ormoni o in difesa della vita e della salute umana, della salute e del benessere degli animali o dell'ambiente e degli interessi dei consumatori, non saranno oggetto dei negoziati.
bla bla bla

il ttip prevarrà automaticamente sulla legislazione ue?

no, il ttip non prevarrà, abrogherà o modificherà automaticamente le leggi e le diposizioni normative ue.

Bla bla bla

che ripercussioni avrà il ttip sul resto del mondo?

un accordo commerciale tra l'ue e gli usa avrà ricadute sull'economia mondiale. Per esempio, un aumento degli scambi tra i due giganti economici farà aumentare la domanda di materie prime, di componenti e di altri fattori di produzione prodotti da altri paesi. Si prevede che l'economia mondiale ne trarrà beneficio per un importo supplementare di 100 miliardi di eur in aggiunta ai maggiori scambi commerciali tra l'ue e gli usa. Quanto più ampio sarà l'accordo concluso tra l'ue e gli stati uniti, tanto maggiori saranno i vantaggi per il resto del mondo.

l'armonizzazione delle norme tecniche dell'unione europea e degli stati uniti potrebbe costituire la base di norme a livello mondiale: Le dimensioni del mercato transatlantico sono tali che se vigessero norme comuni sarebbe nell'interesse degli altri paesi adottarle. In questo modo, dovrebbero soltanto produrre beni in base ad un'unica serie di specifiche, rendendo gli scambi commerciali in tutto il mondo più agevoli e meno costosi.
bla bla bla


il ttip introdurrà furtivamente l'acta?

no. L'acta - accordo commerciale anticontraffazione — mirava a metter fine al commercio di beni contraffatti. è ovvio che la posizione del parlamento europeo, che ha votato contro l'acta, sarà pienamente rispettata. Non ci sarà alcuna "introduzione furtiva dell'acta".
bla bla bla

perché l'unione europea sta inserendo nel ttip anche la composizione delle controversie tra investitori e stati?

la commissione europea, gli stati membri dell'ue e il parlamento europeo ritengono unanimemente che la composizione delle controversie tra investitori e stati (investor to state dispute settlement, isds) sia uno strumento importante per tutelare gli investitori dell'ue all'estero.
Bla bla bla

i negoziati si tengono in segreto?

perché i negoziati commerciali funzionino e abbiano un esito positivo, è necessario un certo grado di riservatezza; in caso contrario, sarebbe come mostrare all'altro giocatore le proprie carte.
Bla bla bla

l'ue e gli usa armonizzeranno le loro norme?

no, l'armonizzazione non è all'ordine del giorno. Sia l'ue che gli usa dispongono di numerose norme e regolamentazioni. Se queste divergono, possono causare costi supplementari a carico dei fabbricanti, ad esempio imponendo loro di mettere in campo linee di produzione separate. In ultima analisi, tali costi vengono trasferiti al consumatore.
Bla bla bla

non esiste nessuna e dico nessuna garanzia ne' scritta ne' altro che questo mucchio di coglionate venga in alcun modo rispettato in nessuno dei punti presi in esame.

[pedro]

Capisco che voi cavernicoli non volete pagare di meno la RAM, peggio per voi: la pagherete di meno.