Addio

[Seyen]

niente in contrario ma deve anche produrre qualcosa che un sottosegretario attuale può leggere e dire "interessante questa proposta, ora vedo se è fattibile e magari la propongo"

Certo, ma all'interno di un sistema c'è il "giursita puro" che le idee le sa esplicitare in burocratese (buono per il sottosegretario) e quel gruppo, meno ristretto, che le idee le porta e le discute. Le idee devono e possono essere portate avanti da tutti, dalla terza media in su, perchè le idee non sono proprietà di un grigio giurista.

L'attuale Costituzione del gioco ha questo di problema...spaventa l'utente generico ad approcciarsi al gioco stesso. GLi fa pensare di essere inadatto a giocare in quanto non sarebbe capace di scrivere in maniera puntuale e precisa una mozione ad una idea od una proposta di legge in discussione. Si vedrebbe "abbattuta" la proposta dal grigio giurista che gli rammenta che la sua mozione non rispetta i dettami previsti dalla COstituzione e si finisce solo a parlare di ricorsi e ricorsini alla Corte Costituzionale per meri vizi di forma. Insomma...l'apoteosi per Ronnie...la morte del gioco per gli altri....oltre che andremmo lontano anni luce da quello che te giustamente chiedi.

[Ronnie]

Non capisco bene quel che hai scritto a chi si riferisce. Io non sono il cameriere di nessuno. L'ultima volta che uno solo su 4 admin mi mancò di rispetto per il lavoro che avevo fatto come mod gen, tra gli elogi degli altri, me ne andai dal sito. Ma se ti riferivi a gianluca che sarebbe cameriere mio, beh stavolta hai pisciato fuori dal vaso e di brutto. Pur di non apparire come parziale e vicino a me sta evitando di bannarti nonostante le tue accuse da due mesi, accuse che tutti i giocatori antichi lo sanno ti sarebbero in altri tempi costate la testa. Mi sembra ingeneroso da parte tua abusare di questa amministrazione, e mi sembra anche stupido perchè con tali comportamenti tu lavori a trasformarla, per esaurimento ed infine esaustione, in quegli stessi admin nevrotici che abbiamo conosciuto un decennio fa e che autodistrussero il sito per malsopportazione ed accidia non appena l'unico fresco e gentile di loro ebbe la sfortuna di una malattia. Ti prego di scusarti, nell'interesse di tutti, e di finirla con questi complottismi idioti.

[Laico]

Non capisco bene quel che hai scritto a chi si riferisce. Io non sono il cameriere di nessuno. L'ultima volta che uno solo su 4 admin mi mancò di rispetto per il lavoro che avevo fatto come mod gen, tra gli elogi degli altri, me ne andai dal sito. Ma se ti riferivi a gianluca che sarebbe cameriere mio, beh stavolta hai pisciato fuori dal vaso e di brutto. Pur di non apparire come parziale e vicino a me sta evitando di bannarti nonostante le tue accuse da due mesi, accuse che tutti i giocatori antichi lo sanno ti sarebbero in altri tempi costate la testa. Mi sembra ingeneroso da parte tua abusare di questa amministrazione, e mi sembra anche stupido perchè con tali comportamenti tu lavori a trasformarla, per esaurimento ed infine esaustione, in quegli stessi admin nevrotici che abbiamo conosciuto un decennio fa e che autodistrussero il sito per malsopportazione ed accidia non appena l'unico fresco e gentile di loro ebbe la sfortuna di una malattia. Ti prego di scusarti, nell'interesse di tutti, e di finirla con questi complottismi idioti.

fottesega ho passato lo scritto da avvocato.

gioca con la tua costituzione e vinci quello che vuoi

[FrancoAntonio]

fottesega ho passato lo scritto da avvocato.

gioca con la tua costituzione e vinci quello che vuoi

ancora con sta storia dell'esame scritto da avvocato? O ma qui siete fissati, stiamo dicendo che è un gioco troppo per addetti ai lavori

[Supermario]

Allora...

Per chi non lo avesse notato.. siamo nella terza repubblica T-polliana.

La prima dove il gioco si chiamava "Camera" è morta con POL.
La seconda dove il gioco si chiamava "Transatlantico" è morta con l' intervento di Gianluca.
La terza è appena iniziata, si chiama "Parlamento Virtuale" e chi vorrà vedrà come andrà a finire.

Sul finire della seconda repubblica in molti e in modo trasversale hanno richiesto l' intervento dell' uomo forte.

Questo è arrivato ha chiuso il vecchio gioco e ne ha aperto di fatto un altro, conferendo a Ronnie un mandato ben preciso.

Non dico che questo sia giusto o sbagliato, ma le cose sono andate così.. e il tutto è perfettamente legale.. in quanto il proprietario del forum e quindi del gioco è Gianluca e in sintesi egli ha tutto il diritto di fare come crede meglio.

Pertanto l' attuale costituzione è legale e legittima.

E sarebba stupido dire di credere il contrario... anche perche se qualcuno di voi riuscisse senza ombra di dubbio di dimostrare che l' attuale costituzione è illegittima... vien da se che le varie leggi che regolano le elezioni non sono regolari.. che il risulato elettorale non è regolare, che non abbiamo nessun presidente di Tpol legittimo e che, la cosa più importante di tutte, non abbiamo un Senato legittimo che può modificare questa costituzione.

Quindi datevi una calmata... iniziamo a riconoscere questa costituzione come legittima.. e poi chi vorrà, seguendo le regole democratiche che questa costituzione fra l' altro mette a disposizione di tutti, potrà migliorarla, renderla di più facile lettura ecc. ecc.

Evitiamo per favore sparate come " cestinare", "estirpare" ecc. ecc. queste sono solo slogan utopistici da curva Ultrà, buoni solo per fomentare l' arroccamento delle parti.

Non si può materialmente riscrivere una costituzione da zero in una sola legislatura ordinaria, come non hanno il diritto di riscriverla da zero i soli tre-quattro gatti che ora frequentano il Senato.

Pertanto invito LR ad abbandonare i toni da nuclearizzazione in corso di alcuni loro interventi e a riconoscere come legittima questa Costituzione.

Invito LR a migliorare la costituzione usando i regolari strumenti democratici e nel farlo a trovare la più ampia maggioranza possibile.

Invito Ronnie ad impegnarsi a scrivere entro il mese di Settembre.. la versione "per Dummies" di questa costituzione in modo tale da avere nel contempo una versione scritta come Dio comanda.. e un altra che in pratica contiene le stesse leggi.. ma tradotte in un italiano comprensibili anche per chi ha la terza media.

[Laico]

Allora...

Per chi non lo avesse notato.. siamo nella terza repubblica T-polliana.

La prima dove il gioco si chiamava "Camera" è morta con POL.
La seconda dove il gioco si chiamava "Transatlantico" è morta con l' intervento di Gianluca.
La terza è appena iniziata, si chiama "Parlamento Virtuale" e chi vorrà vedrà come andrà a finire.

Sul finire della seconda repubblica in molti e in modo trasversale hanno richiesto l' intervento dell' uomo forte.

Questo è arrivato ha chiuso il vecchio gioco e ne ha aperto di fatto un altro, conferendo a Ronnie un mandato ben preciso.

Non dico che questo sia giusto o sbagliato, ma le cose sono andate così.. e il tutto è perfettamente legale.. in quanto il proprietario del forum e quindi del gioco è Gianluca e in sintesi egli ha tutto il diritto di fare come crede meglio.

Pertanto l' attuale costituzione è legale e legittima.

E sarebba stupido dire di credere il contrario... anche perche se qualcuno di voi riuscisse senza ombra di dubbio di dimostrare che l' attuale costituzione è illegittima... vien da se che le varie leggi che regolano le elezioni non sono regolari.. che il risulato elettorale non è regolare, che non abbiamo nessun presidente di Tpol legittimo e che, la cosa più importante di tutte, non abbiamo un Senato legittimo che può modificare questa costituzione.

Quindi datevi una calmata... iniziamo a riconoscere questa costituzione come legittima.. e poi chi vorrà, seguendo le regole democratiche che questa costituzione fra l' altro mette a disposizione di tutti, potrà migliorarla, renderla di più facile lettura ecc. ecc.

Evitiamo per favore sparate come " cestinare", "estirpare" ecc. ecc. queste sono solo slogan utopistici da curva Ultrà, buoni solo per fomentare l' arroccamento delle parti.

Non si può materialmente riscrivere una costituzione da zero in una sola legislatura ordinaria, come non hanno il diritto di riscriverla da zero i soli tre-quattro gatti che ora frequentano il Senato.

Pertanto invito LR ad abbandonare i toni da nuclearizzazione in corso di alcuni loro interventi e a riconoscere come legittima questa Costituzione.

Invito LR a migliorare la costituzione usando i regolari strumenti democratici e nel farlo a trovare la più ampia maggioranza possibile.

Invito Ronnie ad impegnarsi a scrivere entro il mese di Settembre.. la versione "per Dummies" di questa costituzione in modo tale da avere nel contempo una versione scritta come Dio comanda.. e un altra che in pratica contiene le stesse leggi.. ma tradotte in un italiano comprensibili anche per chi ha la terza media.

da vincitore ti dico che questo gioco non mi piace. E' basato su un monolite intoccabile che non è mai esistito in 12 anni che si fa il gioco.

mi ritiro da vincitore e bon, farete a meno senza di me, alla fine "shit happens".

[i-alca]

potrebbe essere un fatto saliente della politica estera, le minaccie dell'integralismo islamico, l'immigrazione, la crisi, potrebbe diventare un vero forum di eccellenza ma se vi divertite di piu' a interpretare i regolamenti fate pure, quando vi sarete stancati (e con l'andazzo che vedo prevedo a breve termine) si potrà passare a occuparsi di fatti politici reali

Potrebbe essere anche +latte e -cacao, perché no?
D'altronde su questa questione negli ultimi tempi ci sono state diverse controversie politiche, anche a livello europeo, tra i difensori delle politiche alimentari e della salute e gli interessi delle grandi multinazionali, basta vedere ad esempio l'aumento dal 12 al 20% dei succhi di frutta nelle bibite analcooliche e le minaccie da parte delle multinazionali di abbndonare il mercato italiano....

[Seyen]

Allora...

Per chi non lo avesse notato.. siamo nella terza repubblica T-polliana.

La prima dove il gioco si chiamava "Camera" è morta con POL.
La seconda dove il gioco si chiamava "Transatlantico" è morta con l' intervento di Gianluca.
La terza è appena iniziata, si chiama "Parlamento Virtuale" e chi vorrà vedrà come andrà a finire.

Sul finire della seconda repubblica in molti e in modo trasversale hanno richiesto l' intervento dell' uomo forte.

Questo è arrivato ha chiuso il vecchio gioco e ne ha aperto di fatto un altro, conferendo a Ronnie un mandato ben preciso.

Non dico che questo sia giusto o sbagliato, ma le cose sono andate così.. e il tutto è perfettamente legale.. in quanto il proprietario del forum e quindi del gioco è Gianluca e in sintesi egli ha tutto il diritto di fare come crede meglio.

Pertanto l' attuale costituzione è legale e legittima.

E sarebba stupido dire di credere il contrario... anche perche se qualcuno di voi riuscisse senza ombra di dubbio di dimostrare che l' attuale costituzione è illegittima... vien da se che le varie leggi che regolano le elezioni non sono regolari.. che il risulato elettorale non è regolare, che non abbiamo nessun presidente di Tpol legittimo e che, la cosa più importante di tutte, non abbiamo un Senato legittimo che può modificare questa costituzione.

Quindi datevi una calmata... iniziamo a riconoscere questa costituzione come legittima.. e poi chi vorrà, seguendo le regole democratiche che questa costituzione fra l' altro mette a disposizione di tutti, potrà migliorarla, renderla di più facile lettura ecc. ecc.

Evitiamo per favore sparate come " cestinare", "estirpare" ecc. ecc. queste sono solo slogan utopistici da curva Ultrà, buoni solo per fomentare l' arroccamento delle parti.

Non si può materialmente riscrivere una costituzione da zero in una sola legislatura ordinaria, come non hanno il diritto di riscriverla da zero i soli tre-quattro gatti che ora frequentano il Senato.

Pertanto invito LR ad abbandonare i toni da nuclearizzazione in corso di alcuni loro interventi e a riconoscere come legittima questa Costituzione.

Invito LR a migliorare la costituzione usando i regolari strumenti democratici e nel farlo a trovare la più ampia maggioranza possibile.

Invito Ronnie ad impegnarsi a scrivere entro il mese di Settembre.. la versione "per Dummies" di questa costituzione in modo tale da avere nel contempo una versione scritta come Dio comanda.. e un altra che in pratica contiene le stesse leggi.. ma tradotte in un italiano comprensibili anche per chi ha la terza media.

Stante quanto ha, a livello personale, dichiarato Laico sulla formazione della Costituzione vigente, credo che nessuno ne contesti l'attuale validità in quanto tale. Laico ne ha evidenziato le metodologie un po meno democratiche di approvazione. Vorrei ricordare (basta andare a vedere le discussioni dell'epoca) che io ero fra quelli favorevoli a che lo stesso Gianluca calasse una Costituzione (leggasi regolamento del gioco) basilare sulla quale poi successivamente creare gli eventuali affinamenti per le vie del Senato eletto. Quello che è stato fatto è l'aver creato (questo a mio avviso è stato un errore) una Costituzione già monolitica e troppo tecnica, che lascia pochissimo spazio di movimento a quelli che poi ne devono essere i fruitori (noi). In pratica si è tolto "parte" dell'attività che si pensa essere in capo alla comunità....creare delle regole condivise.

LR non vuole "estirpare" la Costituzione con fine eversistici...è evidente, ma quello che si è da subito proposto è quello di riformarla per renderla più semplice e smart, più adatta ad un pubblico non di fini giuristi, ma di utenti di ogni genere (come dovrebbe essere una carta costituzionale). Questo naturalmente attraverso le vie costituzionali previste.
Chiedere di abbandonare questa via non mi sembra corretto. Sicuramente è anche irrealizzabile (ne siamo consci) riuscire a fare una riforma completa in un lasso di tempo ristretto come quello di una legislatura, ma è nostro scopo mettere in moto quante più riforme possibile per iniziare ad eliminare le parti più "tecniche" (delegandole eventualmete ai regolamenti di specie) e sostituendole con una serie di regole precise comprensibili da tutti. Ci risuciremo? Non lo so...servono ovviamente delle visioni comuni anche con le opposizioni, visto che servono maggioranze forti per farle.

Dire che il Senato non possa farlo per la scarsa presenza....ad una settimana dalla sua elezione...è francamente disarmante. Allora che stiamo facendo qui? Se non riusciamo nemmeno a rendere attivi quei 30 utenti eletti...come speriamo di rendere "attivi" in futuro altri utenti? Allora è bene che chiudiamo subito armi e bagagli e cambiamo prospettiva di gioco. Si fa semplicemente un bel congresso di utenti dove ognuno fa le sue proposte e sui cui collegialmente votiamo...senza partiti e quant'altro. Ma è tutta un'altra cosa.

Infine...credo che dopo le sue uscite, del tutto inappropriate verso una parte consistente degli utenti del gioco, Ronnie sia la persona MENO ADATTA per fare quello che dici. Io non accetterei mai, e come me credo tutta LR, che sia affidata monocraticamente a lui la redazione dell'ennesima Costituzione. No...non sogniamocelo...lui è la persona MENO adatta a fare quello che chiedi. Se queste sono le basi su cui pensate di risolvere il problema....allora siamo messi male.

[FrancoAntonio]

da vincitore ti dico che questo gioco non mi piace. E' basato su un monolite intoccabile che non è mai esistito in 12 anni che si fa il gioco.

mi ritiro da vincitore e bon, farete a meno senza di me, alla fine "shit happens".

è questa mentalità che hai che va corretta (non dico estirpata perchè ne viene fuori un altro scandalo):

io sono vincitore
io ho vinto il concorso scritto di avvocato

io io io

bravo! se vuoi ti mando un orsacchiotto come premio, cosa vuoi che ti dica?

[FrancoAntonio]

Potrebbe essere anche +latte e -cacao, perché no?
D'altronde su questa questione negli ultimi tempi ci sono state diverse controversie politiche, anche a livello europeo, tra i difensori delle politiche alimentari e della salute e gli interessi delle grandi multinazionali, basta vedere ad esempio l'aumento dal 12 al 20% dei succhi di frutta nelle bibite analcooliche e le minaccie da parte delle multinazionali di abbndonare il mercato italiano....

è vero ma l'amministratore non vede di buon occhio questa proposta e tantomeno degli argomenti che ritiene poco prestigiosi per questo forum visto che la sua ambizione sarebbe quella che un sottosegretario o un politico di professione prenda spunto da questo forum.

Secondo me manca il materiale umano per qualsiasi idea originale che possa ispirare un vero politico, e di politici buoni ce ne sono ma nessuno di loro scrive qui, me incluso naturalmente

Eppure con argomenti di questo tipo i clic e gli interventi sarebbero moltissimi e il forum verrebbe finalmente rilanciato

ormai sono anni che penso che questo forum sia caduto sotto una cappa nefasta di gente negativa e inconcludente, con una ego smisurata e che si pone al centro dell'universo dicendo IO IO IO mentre gli altri sono della cacca di piccione