Addio

[FrancoAntonio]

Stante quanto ha, a livello personale, dichiarato Laico sulla formazione della Costituzione vigente, credo che nessuno ne contesti l'attuale validità in quanto tale. Laico ne ha evidenziato le metodologie un po meno democratiche di approvazione. Vorrei ricordare (basta andare a vedere le discussioni dell'epoca) che io ero fra quelli favorevoli a che lo stesso Gianluca calasse una Costituzione (leggasi regolamento del gioco) basilare sulla quale poi successivamente creare gli eventuali affinamenti per le vie del Senato eletto. Quello che è stato fatto è l'aver creato (questo a mio avviso è stato un errore) una Costituzione già monolitica e troppo tecnica, che lascia pochissimo spazio di movimento a quelli che poi ne devono essere i fruitori (noi). In pratica si è tolto "parte" dell'attività che si pensa essere in capo alla comunità....creare delle regole condivise.

LR non vuole "estirpare" la Costituzione con fine eversistici...è evidente, ma quello che si è da subito proposto è quello di riformarla per renderla più semplice e smart, più adatta ad un pubblico non di fini giuristi, ma di utenti di ogni genere (come dovrebbe essere una carta costituzionale). Questo naturalmente attraverso le vie costituzionali previste.
Chiedere di abbandonare questa via non mi sembra corretto. Sicuramente è anche irrealizzabile (ne siamo consci) riuscire a fare una riforma completa in un lasso di tempo ristretto come quello di una legislatura, ma è nostro scopo mettere in moto quante più riforme possibile per iniziare ad eliminare le parti più "tecniche" (delegandole eventualmete ai regolamenti di specie) e sostituendole con una serie di regole precise comprensibili da tutti. Ci risuciremo? Non lo so...servono ovviamente delle visioni comuni anche con le opposizioni, visto che servono maggioranze forti per farle.

Dire che il Senato non possa farlo per la scarsa presenza....ad una settimana dalla sua elezione...è francamente disarmante. Allora che stiamo facendo qui? Se non riusciamo nemmeno a rendere attivi quei 30 utenti eletti...come speriamo di rendere "attivi" in futuro altri utenti? Allora è bene che chiudiamo subito armi e bagagli e cambiamo prospettiva di gioco. Si fa semplicemente un bel congresso di utenti dove ognuno fa le sue proposte e sui cui collegialmente votiamo...senza partiti e quant'altro. Ma è tutta un'altra cosa.

Infine...credo che dopo le sue uscite, del tutto inappropriate verso una parte consistente degli utenti del gioco, Ronnie sia la persona MENO ADATTA per fare quello che dici. Io non accetterei mai, e come me credo tutta LR, che sia affidata monocraticamente a lui la redazione dell'ennesima Costituzione. No...non sogniamocelo...lui è la persona MENO adatta a fare quello che chiedi. Se queste sono le basi su cui pensate di risolvere il problema....allora siamo messi male.

anche LR soffre di una malattia generalizzata su questo forum: manca il materiale umano adatto: estirpare la costituzione è un parolone che non verrà mai attuato, con tutti gli anni in cui sono stati al potere non hanno mai combinato nulla di nuovo se non il fatto di rimanere a galla, di meditare di sciogliersi 100 volte per poi ricompattarsi, di puntualizzare e spaccare il capello in 4, di dire quanto sono colti, intelligenti belli e bravi, di dimettersi per poi rientrare dalla finestra, una politica ondivagante da anguilla che nuota nel torbido che porta frutti immediati, ma frutti inconsistenti

[Gianluca]

è vero ma l'amministratore non vede di buon occhio questa proposta e tantomeno degli argomenti che ritiene poco prestigiosi per questo forum visto che la sua ambizione sarebbe quella che un sottosegretario o un politico di professione prenda spunto da questo forum.

Secondo me manca il materiale umano per qualsiasi idea originale che possa ispirare un vero politico, e di politici buoni ce ne sono ma nessuno di loro scrive qui, me incluso naturalmente

Eppure con argomenti di questo tipo i clic e gli interventi sarebbero moltissimi e il forum verrebbe finalmente rilanciato

ormai sono anni che penso che questo forum sia caduto sotto una cappa nefasta di gente negativa e inconcludente, con una ego smisurata e che si pone al centro dell'universo dicendo IO IO IO mentre gli altri sono della cacca di piccione

ma sai leggere?
Ho detto "fate pure"
da dove deduci che non vedo di buon occhio?

Certo la cosa mi interessa meno perché ho gusti diversi dai tuoi, ma ho persino detto che i temi da te suggeriti portano click, quindi, visto che non potrei mai essere contrario a dei click in più, da dove viene fuori questa tua affermazione?

[FrancoAntonio]

ma sai leggere?
Ho detto "fate pure"
da dove deduci che non vedo di buon occhio?

Certo la cosa mi interessa meno perché ho gusti diversi dai tuoi, ma ho persino detto che i temi da te suggeriti portano click, quindi da dove viene fuori questa tua affermazione?

per fare bisogna creare una struttura, per questa costituzione ci hai speso moltissima energia, hai assoldato Ronnie e lo hai difeso e lo stai difendendo contro polemiche senza fine, senza investire un po' di tuo questo spazio non vedrà mai la luce, io da solo contro 20 non ci sto, mi farebbero a pezzi.

Una cosa del genere va fortemente voluta e sponsorizzata dall'admin, questi su questo spazio sono come dei lupi affamati che non vedono l'ora di farti fuori

Capisco che lo spazio non sia di tuo gusto, ma un minimo di investimento: quando hai voluto ci sei riuscito

Se vuoi modifico la frase "l'amministrazione non vede di buon occhio", con "l'amministrazione non sembra molto interessata" o "è indifferente"

Mi spiace perchè ho molto rispetto per te ma sono abbastanza contrariato dal fatto che per l'attuale costituzione (fallimentare) ci hai smenato cosi' tanto mentre per il resto dici " fate pure", come se fosse facile

[Cabraizinho]

Spero e credo che Laico ci ripenserà: nessuno di noi utenti storici riesce a stare lontano dal gioco troppo a lungo
Questo detto chiunque ha tutto il diritto di dire che la Costituzione va modificata, riscritta, stravolta, e così via: siamo in democrazia e il punto di vista dei miei colleghi vale come quello di qualunque altro. Non credo che gli illustri membri del centrodestra si siano dimenticati di quando erano loro ad insultare quasi quotidianamente la vecchia Costituzione... ma al momento le amnesie fanno comodo.

Sta di fatto che nella scorsa legislatura io fui uno dei pochi LR che scamparono alla ridicola patente di eversori data Ronnie, perchè dal canto mio ho sempre ritenuto che l'impianto dell'attuale Costituzione tutto sommato andasse bene - come già dissi all'epoca avrei ritoccato solo alcuni punti. Ad oggi nonostante tutto non mi pento di averla votata. Ho un solo rammarico e riguarda la legge elettorale: in quelle settimane ero lontano dal gioco e quando Laico mi chiamò al voto, optai per la legge fortemente bipolarista attualmente in vigore. Avessi seguito i lavori non l'avrei votata, ma chi non si informa è sempre in torto e quindi va bene così.

Ad ogni modo quella Costituzione è stata approvata in modo irrituale, non prendiamoci in giro. Ma nonostante tutte le rimostranze che uno può sollevare quella Carta è legale, e lo è perchè l'abbiamo votata anche noi. Qualora il voto fosse stato contrario sarebbe stata approvata manu militari dall'Amministrazione? Forse - del resto la situazione era divenuta tesa ed insostenibile - ma coi se non si va lontano.

Il casino di questi giorni mi sta portando tuttavia a cambiare radicalmente opinione, in favore di una riscrittura completa delle regole del gioco: in questo momento, dipendesse da me sposerei la "linea Candido" del club di discussione. Niente governo, niente Corte, niente poltrone da spartire: elezioni, un parlamento monocamerale, un presidente/gamemaster esterno e discussione politica sui temi di stretta attualità. Nè più nè meno del beta-test del Senato targato SM. Probabilmente sono l'unico in LR a pensarla così, ma va bene. Da noi c'è libertà di pensiero. Quella stessa che qui qualcuno ci vorrebbe negare creando fantomatici "archi costituzionali" da cui saremo esclusi.

Sono un terrorista se dico che, dipendesse da me, abrogherei con un tratto di penna la Costituzione e ripartirei dal club di discussione? Non credo, il mio cursus honorum parla a sufficienza.
Sono terroristi coloro i quali ritengono che la Costituzione vada cambiata? No. Fintanto che giocano con le regole di questa Costituzione non lo sono.

Smettetela quindi con questi toni da guerra civile: la vostra tattica è ormai palese.
Quando vorrete cominciare a parlare di politica reale, battete un colpo!

[FrancoAntonio]

mi sfugge il lato "tenere in vita questo sistema per una ragione di prestigio",
sicuramente ci sarà un motivo ben valido, oso pensare che qualche politico reale vede di buon occhio questo spazio e che questo sia ragione di orgoglio, ma forse proprio per limiti personali io non riesco a starci dietro, e tanti altri come me

[Gianluca]

per fare bisogna creare una struttura, per questa costituzione ci hai speso moltissima energia, hai assoldato Ronnie e lo hai difeso e lo stai difendendo contro polemiche senza fine, senza investire un po' di tuo questo spazio non vedrà mai la luce, io da solo contro 20 non ci sto, mi farebbero a pezzi.

Una cosa del genere va fortemente voluta e sponsorizzata dall'admin, questi su questo spazio sono come dei lupi affamati che non vedono l'ora di farti fuori

Capisco che lo spazio non sia di tuo gusto, ma un minimo di investimento: quando hai voluto ci sei riuscito

Se vuoi modifico la frase "l'amministrazione non vede di buon occhio", con "l'amministrazione non sembra molto interessata" o "è indifferente"

Mi spiace perchè ho molto rispetto per te ma sono abbastanza contrariato dal fatto che per l'attuale costituzione (fallimentare) ci hai smenato cosi' tanto mentre per il resto dici " fate pure", come se fosse facile

ma quando mai?
Hai letto il post di Gdem88 o no?
Mi sembra che sei poco attento e non leggi con attenzione

sul resto dovresti imparare che se tu hai una idea o una preferenza devi lavorare su quella in prima persona non pretendere che qualcun altro la faccia perché piace a te.

Io non lavoro sulla costituzione, manco lo so quello che c'è scritto e non mi interessa. Ma leggili i post che uno scrive prima di sparare sciocchezze.

[olivo]

Ripensaci!

[Gianluca]

mi sfugge il lato "tenere in vita questo sistema per una ragione di prestigio",
sicuramente ci sarà un motivo ben valido, oso pensare che qualche politico reale vede di buon occhio questo spazio e che questo sia ragione di orgoglio, ma forse proprio per limiti personali io non riesco a starci dietro, e tanti altri come me

il tuo limite mi sa che è il fatto che non leggi e parti a testa bassa sulla base del sentito dire

un altro grosso limite è che hai una idea piuttosto vaga di cosa fare e pretendi che qualcun altro la sviluppi al posto tuo

sviluppala, proponila e se piacerà sarà adottata, se non piacerà non piacerà, devi anche accettare il fatto che alcune cose riescono e altre no

anche io sono perfettamente cosciente del fatto che alcune delle mie proposte potrebbero non dare risultati apprezzabili, ci proveremo se va va se non va non va

ma non è possibile lanciare una idea generica senza strutturarla e pretendere che qualcun altro ci riponga energie se non è il suo progetto

per i tuoi progetti devi riporre le tue di energie non fondarti su quelle degli altri

[FrancoAntonio]

ma quando mai?
Hai letto il post di Gdem88 o no?
Mi sembra che sei poco attento e non leggi con attenzione

sul resto dovresti imparare che se tu hai una idea o una preferenza devi lavorare su quella in prima persona non pretendere che qualcun altro la faccia perché piace a te.

Io non lavoro sulla costituzione, manco lo so quello che c'è scritto e non mi interessa. Ma leggili i post che uno scrive prima di sparare sciocchezze.

l'impostazione del gioco attuale ti è piaciuta e grazie al tuo intervento molte difficoltà e opposizioni si sono appianate, se tu avessi detto a Ronnie fai pure e poi non fossi mai intervenuto, il progetto di Ronnie sarebbe fallito

[FrancoAntonio]

il tuo limite mi sa che è il fatto che non leggi e parti a testa bassa sulla base del sentito dire

un altro grosso limite è che hai una idea piuttosto vaga di cosa fare e pretendi che qualcun altro la sviluppi al posto tuo

sviluppala, proponila e se piacerà sarà adottata, se non piacerà non piacerà, devi anche accettare il fatto che alcune cose riescono e altre no

anche io sono perfettamente cosciente del fatto che alcune delle mie proposte potrebbero non dare risultati apprezzabili, ci proveremo se va va se non va non va

ma non è possibile lanciare una idea generica senza strutturarla e pretendere che qualcun altro ci riponga energie se non è il suo progetto

per i tuoi progetti devi riporre le tue di energie non fondarti su quelle degli altri

ma senza un tuo appoggio e una tua difesa durerei un quarto d'ora, e non ho la pazienza di sopportare tutti quei professorini che si credono chissà chi e che troverebbero da ridire anche sulle virgole, Ronnie lo hai difeso.

Adesso stai mettendo in piedi una corte dei conti e non è che hai chiesto pareri o un dibattito parlamentare, sicuramente ci sarebbero state molte polemiche, non so se mi spiego

Dovresti essere tu a iniziare dicendo, ho intenzione di creare un nuovo spazio su proposta di Candido o Cabrazinho o Supermario, a chi ci sta do' un mese o due per strutturare la cosa e magari collegarlo con il forum nazionale o politica estera, ecc

L'idea è da condividere con chi ci sta, parlarne e produrre delle idee, dei miglioramenti:
io non ho la pretesa di proporre un prodotto preconfezionato da accettare o da rifiutare in blocco

Ma se tu non parti e non dici che è tua intenzione creare questa cosa, creare un team per studiare la cosa e dargli uno spazio dedicato sul forum non vedo come si potrebbe iniziare