Luce nelle tenebre.

[Nicolas Eymerich]

Che poi scusate un attimo, ma fino a non tanti millenni fa alcuni degli stessi che oggi hanno riscoperto il massimalismo delle rune di Pravy Sektor facevano professione di pragmatismo e realpolitik con Berlusconi

Pietà!

[Canaglia]

I
nfatti perciò allì'inizio della discussione sostenevo che potremo giudicarli effettivamente solo quando la situazione si normalizzerà

Se e quando la situazione si sarà normalizzata vorrà dire che loro da una parte e i separatisti dall'altra saranno tornati a bere vodka e a seguire la Dinamo Kiev e lo Shaktar Donetsk eh

[Giò]

I
nfatti perciò allì'inizio della discussione sostenevo che potremo giudicarli effettivamente solo quando la situazione si normalizzerà

Nicolas, io ricordo molto bene che in un articolo del Primato Nazionale si riportava la dichiarazione di un leader nazionalista ucraino (forse proprio Yarosh, ma magari ricordo male) in cui si diceva che i liberali ucraini erano/sono il "male minore". Ecco, mi chiedo come si possa definire "male minore" chi è pagato dagli USA o, nella migliore delle ipotesi, dalla Geramania in un contesto del genere.

[Canaglia]

Pietà!

Mica mi riferisco a te

[Canaglia]

Una proposta di quel tipo era una chiara provocazione antirussa. Non giriamoci troppo attorno.

Boh, a me sembra lampante la cosa

[Giò]

Ammettiamo pure che Yankuovich fosse un male. Secondo i camerati di Pravy Sektor con i liberali direttamente al governo e supportati da una potenza mondiale del calibro degli USA e dai suoi servi/alleati occidentali quel male rappresentato da Yanukovich si sarebbe esteso o contenuto?

[Canaglia]

Più che altro, si prende atto che i bei tempi in cui ci si comportava in Ucraina come se si fosse in Russia sono finiti

Ci sta, eh.
Però a quel punto ci sta sempre anche che i russofoni si incazzino

[Canaglia]

Ammettiamo pure che Yankuovich fosse un male. Secondo i camerati di Pravy Sektor con i liberali direttamente al governo e supportati da una potenza mondiale del calibro degli USA e dai suoi servi/alleati occidentali quel male rappresentato da Yanukovich si sarebbe esteso o contenuto?

Ma il discorso è molto semplice in realtà, per chi vuole capirlo: se si vuole un compromesso tra Russia e UE sull'Ucraina (cosa che sostiene di volere anche Adinò) allora bisogna che al potere a Kiev ci sia un uomo di compromesso che non insegua né il nazionalismo piccolo ucraino né che sia eccessivamente servile nei confronti di Mosca.
Paradossalmente pure lo stesso Poroshenko

[Nicolas Eymerich]

Ed una volta che l'hai proposta? Peraltro, c'è il non piccolo problema che la DR russa schierata coi separatisti è inevitabilmente in conflitto con quella schierata con P.S.
Inoltre bisognerebbe chiedersi se è davvero prioritario cercare di riunire forze politiche che contano poco e niente, a livello concreto, a prescindere dagli obiettivi, mentre è in corso - sul piano oggettivo - una lotta tra i "soliti" (USA, GB, NATO, UE ed occidentalisti ucraini) ed una potenza (la Russia) retta da un governo nazionalconservatore, che gode del supporto esterno anche di gruppi nazionalisti di destra più o meno radicale (seppur con dei limiti).

Per le nostre deboli e modeste forze, l'unica attività possibile e soprattutto fattibile sul piano della politica estera sta nel riunire gruppi affini per giungere all'elaborazione di una strategia politica comune, soprattutto per quanto concerne l'Europa. La lotta tra potenze internazionali esula completamente dal nostro raggio d'azione. In generale la politica estera dovrebbe avere un rango subordinato ed accessorio

C'è il non piccolo dettaglio che la parte orientale della loro "patria" (ma forse sarebbe più che altro il caso di parlare di Stato e basta) è russofona e di sicuro preferisce la tutela di Mosca ad un governo nazionalista ucraino occidentale. Putin è comunque il primo ad aver detto di volere l'integrità territoriale dello Stato ucraino.

Speriamo che Putin, che finora ha dimostrato di strafregarsene dell'integrità territoriale, torni a questi più miti consigli

Sì, ma ripeto: la causa scatenante sappiamo tutti che non è stato Putin, ma ben altro.

La causa scatenante è stata la detronizzazione della coppia Azarov Janukovich, che ha prodotto la reazione estrema e disperata del separatismo

Io non faccio del "tifo". Se si legge i vecchi post della discussione sull'Ucraina, si può notare come il sottoscritto fosse piuttosto "aperto" nel considerare le ragioni avanzate da Pravy Sektor e movimenti analoghi. Il punto però è che P.S. è in aperta opposizione con un uomo politico, Putin, che rappresenta ad oggi un punto fermo imprescindibile per qualsiasi discorso d'opposizione internazionale all'americanismo (e non solo all'America in quanto entità statuale) e al progressismo. Chi esorta i russi a rovesciare Putin, come fa Pravy Sektor, non capisce che al posto di Putin non arriverebbe un Mussolini in versione russa, ma o la balcanizzazione della Federazione Russa o qualche utile idiota di Washington. In entrambi i casi, il tutto sarebbe funzionale alla NATO e a chi incarna più di ogni altro (quindi sicuramente più di Putin) il mondialismo. E ti lascio immaginare quali sarebbero le conseguenze in contesti come quello siriano.
Mi dispiace, ma il sostegno a Pravy Sektor non ha né capo né coda e - comunque - resta il fatto che P.S. si dà delle priorità non condivisibili e che sono tipiche, al di là delle affermazioni, di un movimento piccolo-nazionalista privo di una prospettiva globale seria

Fa il "tifo" chiunque parteggi per tizio o caio senza poter minimamente incidere sulla situazione di tizio o caio. Putin, per quelli di Ps, è quel signore che appoggia i tardosovietici e gli oligarchi e che considera l'Ucraina una propria provincia. Pretendere che queste persone lo apprezzino a prescindere, come facciamo noi dall'Italia, significa fare i froci col culo degli altri. Che Putin, poi, abbia in parte rimediato ai disastri di Eltsin è indubbio; che la Russia sia un partner indispensabile per l'Europa, altrettanto. Ma queste considerazioni non giustificano( torniamo sempre qui) qualsiasi azione di Putin. Essere alleati di un Paese è diverso che ridursi a schiavi costretti a subire l'arroganza di personaggi squallidi come janukovich e azarov solo perché "filorussi". Purtroppo una certa lettura ideologica della geopolitica ha generato delle distorsioni abbastanza grossolane nel giudizio su persone,fatti e situazioni. Meno male che, tutto sommato, per noi non cambierà comunque nulla, a prescindere dalla questione ucraina.

[Nicolas Eymerich]

Una proposta di quel tipo era una chiara provocazione antirussa. Non giriamoci troppo attorno.

Sì, una provocazione verso un mondo che li tratta da servi che non possono nemmeno decidere quale sia la lingua ufficiale in casa propria. Suvvia...