La comune di Kronstadt

[Gianky]

Senti CUT Guarda che di estinzione/abolizione dello stato e di comuni di fattoni sei tu quello che ne parla. CUT Sei pure riuscito a negare ciò che era fin troppo evidente in una frase di Novatore. CUT., sei tu quello che non ha MAI PORTATO DATI a supporto delle proprie strampalate tesi. Io ho letto dei libri riguardanti la storia del pensiero e del movimento anarchico e so per certo che la maggior parte di quei rivoltosi erano della tua amata conventicola. Non erano gli unici , certo, ma erano maggioritari.

I rivoltosi si possono raggruppare sotto il termine di socialisti libertari ed erano, come ho già avuto modo di scrivere, anarchici, ex bolscevichi (nel senso che disapprovavano la deriva del regime leninista), socialisti populisti, socialisti rivoluzionari, consiliaristi (cioè coloro che ripudiavano l'espropriazione del potere sovietico ad opera del partito bolscevico, la famosa commissarizzazione della Rivoluzione)

[LupoSciolto°]

I rivoltosi si possono raggruppare sotto il termine di socialisti libertari ed erano, come ho già avuto modo di scrivere, anarchici, ex bolscevichi (nel senso che disapprovavano la deriva del regime leninista), socialisti populisti, socialisti rivoluzionari, consiliaristi (cioè coloro che ripudiavano l'espropriazione del potere sovietico ad opera del partito bolscevico, la famosa commissarizzazione della Rivoluzione)

Sì ma NON ERANO leninisti. Bisogna fare attenzione a questo punto, perché raymondello vuole travisare la realtà storica e dire che noi non possiamo richiamarci al comunismo mentre lui sì. Questo perché che nei suoi deliri , anarchici e comunisti sono sempre andati d'amore e d'accordo.

NON è così.

Gli anarchici hanno bozzato coi comunisti a Kronstadt, in Ucraina e in Spagna. Oltretutto molti anarchici furono arrestati o fucilati nella Russia bolscevica.

[Josef Scveik]

Senti CUT, sei tu quello che non ha MAI PORTATO DATI a supporto delle proprie strampalate tesi. Io ho letto dei libri riguardanti la storia del pensiero e del movimento anarchico e so per certo che la maggior parte di quei rivoltosi erano della tua amata conventicola. Non erano gli unici , certo, ma erano maggioritari.

Veramente io ti sto citando Paul Avrich e il suo libro Kronstadt 1921 che si basa sui documenti ufficiali sovietici. Gli anarchici erano assolutamente minoritari, ma la rivolta entusiasmò gli anarchici di tutto il mondo perchè il carattere della rivolta fu comunque di matrice libertaria.

Vedrete che adesso raymondello ci verrà a dire che la rivolta di Kronstadt fu di chiara matrice leninista. Cosa non si fa per dar contro me e Gianky

Assolutamente no. Non invertarti le cose.

Probabilmente parlo cinese e non ho più la pazienza che avevo quando ero giovane, io NON HO MAI SCRITTO che i rivoltosi di Kronstadt AVEVANO LE MIE IDEE tanto è vero che si sta parlando di avvenimenti del 1921. Quanto al termine comunismo eterodosso l'ho spiegato almeno un milione di volte e si riferisce al pensiero di tutti coloro che non si riconoscono o non si riconoscono più nell'evoluzione del pernsiero marxiano, OGGI anno domini 2014.

Appunto, quello che scrivi è falso. Tra gli insorti c'erano menscevichi e bolscevichi, che non è vero che non si riconoscessero nelle teorie marxiane ma non si riconoscevano nella linea ufficiale intrapresa dal partito bolscevico da un certo momento in poi. Penso di essere stato chiaro.

Il comunismo poi non è necessariamente marxista o marxista-leninista, esistono anche altre declinazioni del marxismo e non si può certo parlare di comunismo eterodosso come se uno fosse il vero comunismo e l'altro no.

Sei tu che continui a definire i rivoltosi di Kronstadt con il termine "comunisti eterodossi" non io per cui è un problema tuo in cui non ci metto lingua.

E' un fatto che l'esperienza della makhnovcina era opposta all'idea leninista della dittatura del proletariato e gli anarchici ucraini furono duramente repressi.

Ah sono io? mi pareva che quel termine l'avesis utilizzato te per definire i ribelli di kronstadt e per definire la tua idea pseudocomunista.

Lo stesso Trozsky che mandò l'armata rossa a stroncare la rivolta di Kronstadt.
Vedasi questo link allo scopo e di cosa pensavano gli anarchici russi del regime leninista
Fascismo rosso. Resistenze anarchiche in URSS negli anni 20 e 30, da: "Increvables anarchistes", [Fonte originale "Iztok, n° 1]. - Blog di valorizzazione storica di figure, eventi, culture, filosofie, movimenti politici libertari.

So cosa pensava trotzky, so cosa pensavano gli anarchici e quel link l'ho letto già qualche anno fa. Conosco l'argomento, sicuramente lo conosco meglio di te. Quella di Kronstadt fu una rivolta socialista nel senso più ampio del termine, dove gli anarchici erano materialmente una minoranza ma la rivolta aveva un carattere nettamente libertario. Volevano semplicemente l'applicazione del motto leninista: Tutto il potere ai soviet! e basta.

Resta il fatto che hai evaso la mia considerazione sulla disomogeneità culturale degli abitanti di Kronstadt, che di fatto infiicia la tua tesi sullo pseudo socialismo comunitario.

Pur di rompere i maroni a noi adesso si atteggia ad anti-libertario e a sostenitore del regime leninista, quello che gli rode è che gente fuori dai "sacri recinti della sinistra ufficiale" possa interloquire su argomenti di cui, evidentemente, ritiene di essere il solo a parlare.

Bè, forse sono io a scrivere cinese oppure sei tu che non capisci l'italiano. Non ho mai sostenuto queste cose. Te le inventi giusto per polemizzare oppure non capisci?Se non capisci leggi Paul Avrich e capirai.

I rivoltosi si possono raggruppare sotto il termine di socialisti libertari ed erano, come ho già avuto modo di scrivere, anarchici, ex bolscevichi (nel senso che disapprovavano la deriva del regime leninista), socialisti populisti, socialisti rivoluzionari, consiliaristi (cioè coloro che ripudiavano l'espropriazione del potere sovietico ad opera del partito bolscevico, la famosa commissarizzazione della Rivoluzione)

Amico, questo l'ho detto io e non tu. Che fai, mi copi?

Sì ma NON ERANO leninisti. Bisogna fare attenzione a questo punto, perché raymondello vuole travisare la realtà storica e dire che noi non possiamo richiamarci al comunismo mentre lui sì. Questo perché che nei suoi deliri , anarchici e comunisti sono sempre andati d'amore e d'accordo.

NON è così.

Gli anarchici hanno bozzato coi comunisti a Kronstadt, in Ucraina e in Spagna. Oltretutto molti anarchici furono arrestati o fucilati nella Russia bolscevica.

Non erano leninisti? davvero? ma quante cose sai eh?porca miseria che cultura che hai...
Anarchici e comunisti si sono spesso scontrati? davvero? non lo sapevo..dici, dici...

[LupoSciolto°]

Senti minorato, se non ti sono chiare questioni STORICAMENTE accertate non è colpa mia. A Kronstadt erano in maggioranza anarchici e a dirtelo, oltre a me, sono lpure i tuoi compari Pani e Vaccaro ne "Il Pensiero Anarchico". I bolscevichi che volevano "libertà di stampa" e "meno burocrazia" non erano leninisti, perché la dittatura del proletariato impone scelte precise che vanno inevitabilmente contro queste richieste borghesi. Tu vuoi portare Lenin e l'URSS dalla tua parte, attraverso pippe mentali astruse oltre che tremendamente inutili. Nasconditi beota.

[Josef Scveik]

Senti minorato, se non ti sono chiare questioni STORICAMENTE accertate non è colpa mia. A Kronstadt erano in maggioranza anarchici e a dirtelo, oltre a me, sono lpure i tuoi compari Pani e Vaccaro ne "Il Pensiero Anarchico". I bolscevichi che volevano "libertà di stampa" e "meno burocrazia" non erano leninisti, perché la dittatura del proletariato impone scelte precise che vanno inevitabilmente contro queste richieste borghesi. Tu vuoi portare Lenin e l'URSS dalla tua parte, attraverso pippe mentali astruse oltre che tremendamente inutili. Nasconditi beota.

Continua pure a ripetere le tue stupidate, non fai altro che dimostrare di conoscere l'argomento. Le mie fonti sono Paul Avrich e l'archivio sovietico, le tue?eh eh

[LupoSciolto°]

Continua pure a ripetere le tue stupidate, non fai altro che dimostrare di conoscere l'argomento. Le mie fonti sono Paul Avrich e l'archivio sovietico, le tue?eh eh

E' STORICAMENTE assodato che in quella "rivolta" la maggioranza era composta da anarchici. Vai avanti a sparare CAGATE anti-storiche ma non tirarmi in ballo.

[LupoSciolto°]

E quelli che tu chiami "coerenti bolscevichi" , se si sono opposti a Lenin, evidentemente non lo erano. Ma con te è tempo sprecato....

[Gianky]

Continua pure a ripetere le tue stupidate, non fai altro che dimostrare di conoscere l'argomento. Le mie fonti sono Paul Avrich e l'archivio sovietico, le tue?eh eh

[Gianky]

Veramente io ti sto citando Paul Avrich e il suo libro Kronstadt 1921 che si basa sui documenti ufficiali sovietici. Gli anarchici erano assolutamente minoritari, ma la rivolta entusiasmò gli anarchici di tutto il mondo perchè il carattere della rivolta fu comunque di matrice libertaria.



Assolutamente no. Non invertarti le cose.


Appunto, quello che scrivi è falso. Tra gli insorti c'erano menscevichi e bolscevichi, che non è vero che non si riconoscessero nelle teorie marxiane ma non si riconoscevano nella linea ufficiale intrapresa dal partito bolscevico da un certo momento in poi. Penso di essere stato chiaro.

Il comunismo poi non è necessariamente marxista o marxista-leninista, esistono anche altre declinazioni del marxismo e non si può certo parlare di comunismo eterodosso come se uno fosse il vero comunismo e l'altro no.



Ah sono io? mi pareva che quel termine l'avesis utilizzato te per definire i ribelli di kronstadt e per definire la tua idea pseudocomunista.



So cosa pensava trotzky, so cosa pensavano gli anarchici e quel link l'ho letto già qualche anno fa. Conosco l'argomento, sicuramente lo conosco meglio di te. Quella di Kronstadt fu una rivolta socialista nel senso più ampio del termine, dove gli anarchici erano materialmente una minoranza ma la rivolta aveva un carattere nettamente libertario. Volevano semplicemente l'applicazione del motto leninista: Tutto il potere ai soviet! e basta.

Resta il fatto che hai evaso la mia considerazione sulla disomogeneità culturale degli abitanti di Kronstadt, che di fatto infiicia la tua tesi sullo pseudo socialismo comunitario.


Bè, forse sono io a scrivere cinese oppure sei tu che non capisci l'italiano. Non ho mai sostenuto queste cose. Te le inventi giusto per polemizzare oppure non capisci?Se non capisci leggi Paul Avrich e capirai.



Amico, questo l'ho detto io e non tu. Che fai, mi copi?


Non erano leninisti? davvero? ma quante cose sai eh?porca miseria che cultura che hai...
Anarchici e comunisti si sono spesso scontrati? davvero? non lo sapevo..dici, dici...

[Gianky]

E quelli che tu chiami "coerenti bolscevichi" , se si sono opposti a Lenin, evidentemente non lo erano. Ma con te è tempo sprecato....

Coerenti bolscevichi che si opponevano a Lenin? Questa perla raymondesca le supera tutte. Quindi quelli che hanno instaurato l'URSS chi erano?