Sano e malato

[Florian]

In un certo senso lo Stato bismarkiano era uno stato sociale, ma non nell'accezione moderna. Di certo gli ultimi non erano considerati meritevoli di considerazione. Ripeto, a parer mio la societŕ migliore che potesse capitare per le tue aspirazioni č quella attuale, pur con tutte le sue contraddizioni.

Quella attuale, ma non quella italiana attuale.

[Lčon Kochnitzky]

Quella attuale, ma non quella italiana attuale.

allora non dovresti farne un problema comunitario o collettivo, ma solo territoriale. se mi vuoi dire che la societŕ italiana fa cagare ho giŕ detto che sono d'accordo con te. ma questo dipende dalla cultura mediocre e insipiente tipica dell'italianitŕ media.
non credo sia solo una questione politica o di "ordinaria amministrazione".

[Florian]

allora non dovresti farne un problema comunitario o collettivo, ma solo territoriale. se mi vuoi dire che la societŕ italiana fa cagare ho giŕ detto che sono d'accordo con te. ma questo dipende dalla cultura mediocre e insipiente tipica dell'italianitŕ media.
non credo sia solo una questione politica o di "ordinaria amministrazione".

Come ho detto, l'Italia ha bisogno sě di una rivoluzione, ma di una rivoluzione "civica"...

[Lčon Kochnitzky]

qui torniamo all'inizio del ragionamento. Quante rivoluzioni ci sono state, sono per caso cambiati gli italiani (a meno che non la si guardi da una prospettiva ideologica)? io dico di no

[Florian]

qui torniamo all'inizio del ragionamento. Quante rivoluzioni ci sono state, sono per caso cambiati gli italiani (a meno che non la si guardi da una prospettiva ideologica)? io dico di no

Appunto, per questo dico che essenziale affrontare la questione da un punto di vista "etico" e "morale". Quando chiude un negozio si dice che "non c'č mercato". Oppure che il fitto del locale č troppo caro. Tutto vero. Ma č anche vero che manca una "cultura del lavoro", si tira a campare, non ci si aggiorna, non ci si appassiona, non si tiene il cliente nella dovuta considerazione...

[Lčon Kochnitzky]

Appunto, per questo dico che essenziale affrontare la questione da un punto di vista "etico" e "morale". Quando chiude un negozio si dice che "non c'č mercato". Oppure che il fitto del locale č troppo caro. Tutto vero. Ma č anche vero che manca una "cultura del lavoro", si tira a campare, non ci si aggiorna, non ci si appassiona, non si tiene il cliente nella dovuta considerazione...

ma tu pretendi un cambiamento che implica per forza un ragionamento del tipo fatto da troll o da me. a parte che se sei conservatore dovresti guardare al passato con nostalgia e interesse, ma della prospettiva che sogni tu, non credo che nel passato ci fosse traccia, come abbiamo giŕ detto.
le societŕ del passato erano forse piů rigide rispetto a quella attuale dal punto di vista dell'integrazione.

[Florian]

ma tu pretendi un cambiamento che implica per forza un ragionamento del tipo fatto da troll o da me. a parte che se sei conservatore dovresti guardare al passato con nostalgia e interesse, ma della prospettiva che sogni tu, non credo che nel passato ci fosse traccia, come abbiamo giŕ detto.
le societŕ del passato erano forse piů rigide rispetto a quella attuale dal punto di vista dell'integrazione.

Adesso sei tu che fai discorsi astratti. Io non c'ho l'animo del filosofo che s'interroga sulla societŕ ideale. Io ho i miei ricordi e i miei trascorsi. E su questi mi baso.

[Lčon Kochnitzky]

Adesso sei tu che fai discorsi astratti. Io non c'ho l'animo del filosofo che s'interroga sulla societŕ ideale. Io ho i miei ricordi e i miei trascorsi. E su questi mi baso.

č giŕ un assurdo pensare la "societŕ ideale". č un vezzo degli idealisti, appunto.
posso essere d'accordo sulla seconda riga, che esplica perfettamente il concetto di pensarsi a livello individuale.

[Marximiliano]

Questa č la prospettiva del capitalismo laissez faire. Io preferisco societŕ che non badano troppo a fortunati e geni....

Le societŕ che non danno troppo ai geni non ricevono nulla dai geni. Seremmo ancora a spingere le carriole se i geni che hanno inventato tutto dal motore a scoppio a internet ai satelliti non fossero stati incentivati dalla societŕ a contribuire col loro genio a creare un mondo migliore

all'estero era giŕ cosě da anni, ma qui, prima della finivest non si vedevano determinati target. A fine anni '80, la rai proponeva ancora programmi contenenti un minimo di cultura.

Quindi il berlusconismo culturale altro non č stato che adeguare l'Italia agli standard esteri. Pensavo peggio

[Lčon Kochnitzky]

ma ogni realtŕ ci mette la propria quantitŕ di cose originali