Il Male viene dal Creatore del mondo

[emv]

Un po' come una droga: quando ti fai sei felice... poi ti passa e vai in down

Come il sesso.


Se sesso e droga sono le tue categorie per capire il mondo, contenta te


Spazzatura il resto

Assolutamente no. Un ateo sa meglio di chiunque che tutte le cose sono contingenti e passeggere.
Vallo a chiedere a Bertone, nel suo loft da 350 mq (Ora che ha lasciato quello da 700, per la vergogna).


Veramente non c'è niente da approfondire... è tutto molto semplice:
se ci fosse un dio onnipotente, potendo tutto, dovrebbe anche avere potere sul male.
Se non ce l'ha non è onnipotente.
Se ce l'ha, significa che vuole il male.

Poichè il cattolicesimo vuole affermare l'esistenza di un dio onnipotente, ma che non ha potere sul male, quel dio è un nonsenso logico, ergo non esiste, oppure, chi ci crede non conosce la logica.

Semplicissimo.

[emv]

Zero possibilità, impossibile che accada, la mia natura me lo vieta, non mi permette di mettermi una qualsiasi etichetta, e l'essere ebreo o musulmano o induista è avere un'etichetta.
Sempre in un film di Malick, regista che io adoro perché nei suoi film non c'è solo una trama, a un certo momento in La Sottile Linea Rossa, davanti alla possibilità di andare a morte sicura (si era a Guadalcanal, americani contro giapponesi) un soldato dice all'altro:-

-a che scopo morire? a cosa serve la morte tua o mia? Non c'è un altro mondo là fuori migliore di questo: siamo solo su un grande sasso che ruota nell'Universo.

Ecco, non so se è vero che siamo a vivere solo questa vita senza che ci sia alcun senso, viviamo per riprodurre noi stessi, come una muffa, come afidi su una pianta, api formiche elefanti......quindi non so cosa mi aspetta ammesso che ci possa essere qualcosa che mi attende da un'altra parte, mi limito quindi a osservare quel che vedo e cioè questa vita, chi la vive, dove viene vissuta e guardando solo a quello che vedo ho la posizione che ho già detto: non sono ebreo, mi rifiuto, non sono bianco, cristiano, laureato, alto, milanese, italiano, musulmano, sono solo un Uomo, così come uomini sono gli altri, Rom e palestinesi e filippini compresi.

Ma l'"uomo" che cos'è? E' una categoria e come tale soggetta ad errori e limiti della mente. Certamente ci sei tu, ci sono io. Ognuno distinto e diverso dagli altri uomini perchè la propria singolarità è irriducibile ai concetti di specie. Una delle particolarità del messaggio biblico è che non è la storia dell'uomo che cerca Dio ma di Dio che cerca l'uomo. Nel rumore di fondo della specie l'individuo si nasconde tra i tanti e può non sentire il richiamo di Dio che vuole intrattenere con noi un rapporto esclusivamente personale. Questa personalità del rapporto Dio - uomo è una caratteristica che dall'At continua nell'NT.
Un famoso koan buddista invita a svuotare la mente come una tazza per accogliere la verità, ecco bisognerebbe svuotarsi di categorie come "Uomo" ecc...

[furioso2013]

da piccolo uomo della strada penso questo: se Dio esiste come credo perchè il male ?
beh, forse il male non è per tutti ma per noi che "dobbiamo morire".
d'altronde se non ci fosse stato un motivo per cui Dio ha voluto che "passassimo" su questo pianeta (e forse su altri simili) non ci saremmo passati ma saremmo andati tutti subito in paradiso.
Quindi la domanda principe penso che sia: perchè dobbiamo passare per questa vita se siamo "destinati ad una vita eterna ?
beh per me uomo della strada poco colto che crede se ha un senso che siamo qui, se dobbiamo passare pe la morte, allora ha senso anche la malattia e il dolore.
in caso contrario non vedo eprchè dobbiamo nascere (con dolore per le donna) e morire (comunque per con dolore per chi rimane).

[emv]

Ho preso la Bibbia dalla biblioteca e sono andato aleggere la Creazione (Genesi). A 2,9 si legge che Dio fece quel famoso giardinochiamato Eden nel quale mise due piante, l’albero della vita e l’albero dellaconoscenza del bene e del male. Ascoltando il serpente, Eva ha fatto mangiarela mela di quell’albero ad Adamo ed ecco che, di colpo, il male è entrato nell’Uomo.Così può essere letta quella parte del genesi.
Tutto è una dicotomiaassoluta, il bianco e il nero, la vita e la morte, il caldo e il freddo, ilbene e il male, il bello e il brutto, quindi il male, dopo la debolezza di Evache ha travolto Adamo, è entrato nelle nostre anime e ci condizionale vita. Così la nostra vita ècostantemente minata dall’angoscia, che ci stringe nella precarietà e caducitàe ci dà il capogiro del nulla. In nessun modo essa può sfuggire al dolore e auna drammatica problematicità. Il male è dunque, nella nostra vita,incancellabile e ineliminabile e, se stiamo almeno al testo scaro, lacolpa è da ricercarsi nel primo uomo creato da Dio

Sì, ma dire che "è entrato" è un modo figurato di parlare. Propriamente parlando il male è un assenza. Un buco nella creazione. Ovviamente secondo la visione di S. Agostino fatta propria dalla Chiesa che aveva capito bene come con il manicheismo si sarebbe arrivati al delirio tra gli uomini che è quello che vediamo oggi.

Poi uno è libero di credere che lucifero sia il dio liberatore dell'umanità oppressa da Jahve e professare le via della mano della destra e della mano sinistra, come vie uguali alla liberazione che passa cmq tramite l'adorazione del serpente. Ovviamente ci sono persone che hanno più pudore e parleranno di marxismo, ateismo, laicismo altre, che sono più schiette, vanno dritte al sodo. Ma questo è. Chi dice che il male viene dal creatore del mondo ovviamente lo odierà e lo combatterà.
Tertium non datur.

Buona fortuna a costoro

[Geralt di Rivia]

Come il sesso.


Se sesso e droga sono le tue categorie per capire il mondo, contenta te


Spazzatura il resto

La differenza tra sesso e droga è che la droga fa male e il sesso no.

Quindi il sesso si può fare tranquillamente con chi vuole.

Se il sesso fosse cattivo dio ci avrebeb impedito di farlo.

[cireno]

Sì, ma dire che "è entrato" è un modo figurato di parlare. Propriamente parlando il male è un assenza. Un buco nella creazione. Ovviamente secondo la visione di S. Agostino fatta propria dalla Chiesa che aveva capito bene come con il manicheismo si sarebbe arrivati al delirio tra gli uomini che è quello che vediamo oggi.

Poi uno è libero di credere che lucifero sia il dio liberatore dell'umanità oppressa da Jahve e professare le via della mano della destra e della mano sinistra, come vie uguali alla liberazione che passa cmq tramite l'adorazione del serpente. Ovviamente ci sono persone che hanno più pudore e parleranno di marxismo, ateismo, laicismo altre, che sono più schiette, vanno dritte al sodo. Ma questo è. Chi dice che il male viene dal creatore del mondo ovviamente lo odierà e lo combatterà.
Tertium non datur.

Buona fortuna a costoro

io non credo affatto a Lucifero come liberatore dell'Uomo, e non credo proprio che il Male sia opera di Dio: forse ci siamo capiti male, certamente per mia colpa.
Riassumendo io discuto sulla figura di YHWH che reputo un dio quasi umano o, se proprio vogliamo, inventato da qualche figura che poi ha dato origine a un popolo (parlo di Abramo, ammesso che ci sia stato). Del resto Gesù confermò questa mia idea, che poi ripeto era quella di Basilide, di Cerdone e di Marcione e di tutta una scuola gnostica, quando disse "non sono venuto a portare pace ma spada" che significava, viste anche le azioni che poi compì, "sono venuto a sovvertire le vostre credenze". Gesù parlava di un Dio diverso, perchè non ammetterlo?
Tu dici che Dio era sempre lo stesso, il primo un dio di giustizia e il secondo di misericordia. Giustizia? Era forse giusto far crollare le mura di Gerico e dire ai soldati ebrei "bruciate, uccidete i maschi, i giovani fateli schiavi e portatevi via le loro donne". Giustizia? Cacchio.....

[emv]

"non sono venuto a portare pace ma spada"

La spada è anche un simbolo di verità perchè divide il bene dal male

che significava, viste anche le azioni che poi compì, "sono venuto a sovvertire le vostre credenze". Gesù parlava di un Dio diverso, perchè non ammetterlo?

Si riferiva alle credenze di uomini, cioè alle varie idolatrie a cui in quel periodo Israele, crovevia dei commerci e quindi di culture, si lasciava spesso andare.
E anche al fatto che la Legge veniva osservata in modo distorto imponendo "fardelli che non sapreste portare", problemi che riguardavano l'ebraismo di allora.
Era anche in uso una specie simonia che barattava obblighi morali della Legge con offertee al Tempio.

Tu dici che Dio era sempre lo stesso, il primo un dio di giustizia e il secondo di misericordia. Giustizia? Era forse giusto far crollare le mura di Gerico e dire ai soldati ebrei "bruciate, uccidete i maschi, i giovani fateli schiavi e portatevi via le loro donne". Giustizia? Cacchio.....

Bisogna prendere tutto il testo di Giosuè. Prima si parla di due spie inviate in perlustrazione. Una prostituta, Raab (sarà una discendente di Cristo!) offre rifugio alle due spie e li protegge dal re di Gerico


[8]Quelli non si erano ancora coricati quando la donna salì da loro sulla terrazza [9]e disse loro: «So che il Signore vi ha assegnato il paese, che il terrore da voi gettato si è abbattuto su di noi e che tutti gli abitanti della regione sono sopraffatti dallo spavento davanti a voi, [10]perché abbiamo sentito come il Signore ha prosciugato le acque del Mare Rosso davanti a voi, alla vostra uscita dall'Egitto e come avete trattato i due re Amorrei, che erano oltre il Giordano, Sicon ed Og, da voi votati allo sterminio. [11]Lo si è saputo e il nostro cuore è venuto meno e nessuno ardisce di fiatare dinanzi a voi, perché il Signore vostro Dio è Dio lassù in cielo e quaggiù sulla terra. [12]Ora giuratemi per il Signore che, come io ho usato benevolenza, anche voi userete benevolenza alla casa di mio padre; datemi dunque un segno certo [13]che lascerete vivi mio padre, mia madre, i miei fratelli, le mie sorelle e quanto loro appartiene e risparmierete le nostre vite dalla morte». [14]Gli uomini le dissero: «A morte le nostre vite al posto vostro, purché non riveliate questo nostro affare; quando poi il Signore ci darà il paese, ti tratteremo con benevolenza e lealtà».


La prostituta si dichiara consapevole che Israele ha qualcosa di speciale in quanto cita il miracolo del Mar Rosso. Fa una professione di fede.

Poi Gerico viene presa con un famoso rito religioso che dura una settimana:


[1]Ora Gerico era saldamente sbarrata dinanzi agli Israeliti; nessuno usciva e nessuno entrava. [2]Disse il Signore a Giosuè: «Vedi, io ti metto in mano Gerico e il suo re. Voi tutti prodi guerrieri, [3]tutti atti alla guerra, girerete intorno alla città, facendo il circuito della città una volta. Così farete per sei giorni. [4]Sette sacerdoti porteranno sette trombe di corno d'ariete davanti all'arca; il settimo giorno poi girerete intorno alla città per sette volte e i sacerdoti suoneranno le trombe. [5]Quando si suonerà il corno dell'ariete, appena voi sentirete il suono della tromba, tutto il popolo proromperà in un grande grido di guerra, allora le mura della città crolleranno e il popolo entrerà, ciascuno diritto davanti a sé».


E' chiaro che questo comportamento mostrava che non era in atto un normale assedio ma una liturgia. Gli abitanti avrebbero potuto capire e fare come Raab.

La Bibbia, ci spiega perchè i Cananei erano peccatori, tramite le genealogie raccontate nei libri precedenti, ed erano idolatri, "votati allo sterminio" per le loro colpe.
Il termine "votati" indica chi fa un voto consapevole al male. Dobbiamo quindi credere, stando alla logica della Bibbia, che ci fossero valide ragioni come fu per il Diluvio universale.
Ma al polo di Gerico viene offerta la possibilità di convertirsi invece sono rimasti impassibili per sette giorni. Eppure la prostituta Raab aveva capito.

Chiaro che nel testo non si parla espressamente di "conversione". Il concetto di conversione sarà introdotto dal NT ma quella della prostituta Raab è una esplicita conversione.

Se Gesù ad es. dice che gli era stato concesso il ripudio della moglie per la durezza dei loro cuori, mostra che Dio ha plasmato un popolo santo da un'umanità abbruttita
e ne ha tollerato tante cose cattive per perfezionarlo nel tempo. Sono cose che vanno capite nel contesto di epoche durissime. E' chiaro che urta molto la nostra sensibilità leggere
"passando a fil di spada, ogni essere che era nella città, dall'uomo alla donna, dal giovane al vecchio, e perfino il bue, l'ariete e l'asino".

Ma questa sensibilità ce la siamo fatta grazie al Cristianesimo. Fino al III sec. d.C. era ancora in uso il Circo con le persone mangiate dai leoni, che fu abolito per iniziativa
di un santo. Questo era il mondo antico, a Roma nazione civile, il mondo fatto da coloro che erano stati risparmiati dalla collera divina! Evidentemente ha richiesto molto tempo a Dio migliorare l'umanità.
Gli aztechi in certe festività dedicate a divinità solari i sacerdoti uccidevano strappandogli il cuore migliaia di prigionieri. Dobbiamo pensare che quando Dio punisce gli uomini antidiluviani, Gerico, ecc...
che questo era quel mondo che puniva, evidentemente.

[Druuna]

Il male non ha realtà, perciò a rigore non è neppure creabile

quindi non esiste.

[Druuna]

Non è esattamente così, evidentemente tu costruisci i tuoi ragionamenti con la logica, uno strumento del cervello che però non può arrivare a scrutare il Mistero di Dio e della Creazione e non arriva nemmeno a rispondere alle domande eterne, quelle sull’esistenza, sui perché ecc.

il mistero di dio, è un mistero, perchè non c'è niente di comprensibile.
Non c'è niente da capire, se non il fatto che il dio delle religioni monoteiste è assurdo.
Ergo non può esistere.

Se esistesse un dio buono onnipotente, non permetterebbe il male nei confronti dei suoi "amati figli".
ma il male c'è, ergo dio non c'è, o se c'è, ci odia.

[Geralt di Rivia]

quindi non esiste.

Il male cristiano non si capisce manco se si può eliminare, dicono che dio ha sconfitto satana però che il bene ha bisogno del male per esistere, quindi in realtà dio non potrebbe mai sconfiggere satana perchè altrimenti pure il bene scomparirebbe insieme al male.

Un casino insomma.