Il problema M5S

[cantonenordovest]

[cantonenordovest]

[Il Pasquino]

Ecco, questo è un ragionamento sul quale si può discutere.

Populisti? Certamente lo sono, ma non come lo sono per esempio Salvini o la Meloni, anche loro, i grillini, però solleticano le rabbie nascoste degli italiani, quindi un certo populismo lo hanno nel DNA (vero Grillo?)

Se essere populisti significa farsi portavoce delle richieste del popolo e non come fanno altri di fare proposte che nascono da compromessi tra vari interessi sulle quali far confluire i voti della gente non ci vedo nulla di negativo.

Su questi aspetti M5S, Salvini o Meloni sono sullo stesso piano se non fosse che poi gli ultimi due si alleano sempre con una FI che sono venti anni che si alterna al governo con il PD.

Contrari alla democrazia rappresentativa? Se lo sono, e non ci credo considerata la buffonata della loro democrazia partecipativa, mi insospettiscono: la democrazia E' rappresentativa. Se si vuole una democrazia con partecipazione si dovrebbe tornare ai Soviet trokisti. Che potrebbe essere un ‘idea.

Sa la differenza tra democrazia rappresentativa e democrazia diretta?
La prima prevede che si voti qualcuno che ci rappresenti e che, si suppone, sia stato votato perché bene o male rappresenta le proprie idee.
Nel secondo caso si tratterebbe di una forma di democrazia assembleare in cui TUTTI esprimo le proprie decisioni non attraverso un rappresentante ma direttamente.
Questa forma di democrazia "assembleare" nella storia fu abbandonata per motivi gestionali e tecnologici al crescere delle società.
Risultava troppo complicato raccogliere tutti gli aventi diritti ed ogni volta sottoporre al voto qualsiasi decisione e per questo si ricorse al "compromesso" dello strumento del "rappresentante".
Tutte queste problematiche oggi sono parzialmente risolvibili tecnologicamente potendo convocare "assemblee" di milioni di votanti da ogni parte del mondo in brevissimo tempo.
Su questo punta il movimento.

Contrari a qualsiasi compromesso? Che vuol dire? La politica è compromesso.

Credo che su questo se ne stiano rendendo conto, infatti da un po' di tempo cominciano a fare anche proposte "al ribasso" pur di trovare un punto di accordo. Certo, mantenendo una certa rigidità forti della convinzione di essere nel giusto e di rappresentare maggiormente la volontà della gente.

Non vogliono alleanze? Ma questo vuol solo dire che non vogliono farsi carico di responsabilità, perché sai, decidere da se stessi è il modo più facile.

Semmai è che non vogliono accollarsi il dover continuamente sottostare a compromessi, ricatti e pretese da possibili scomodi alleati e che quindi vogliono loro DA SOLI accollarsi la responsabilità delle scelte senza dover poi fare da scaricabarile, comportamento tipico dei partiti politici nostrani.

In conclusione: da quello che hai scritto anche tu pensi che questi grillini non sono un partito di governo, è così??

Perché?

Saluti

[cireno]

Ma perchè ti poni tutte queste puttanate di domande ?
Devi essere di sinistra visto le masturbazioni mentali che ti poni.....in realtà.....quelli del M5S possono girare tra la gente senza scorta e nessuno li tocca......prendi uno qualsiasi.....prendi il bimbominka.....mettilo in mezzo ad una piazza e vediamo se non si caca in mano anche se ha il 79% di consensi....

mi pongo delle domande perchè ho un cervello che mi obbliga a pensare e siccome il pensare origina i dubbi ecco che per risolvermeli pongo delle domande ch, in questo caso, sono,dovrebbero essere, di interesse generale. Tu trovi che siano "puttanate di domande"? bene, anzi male per te che hasi certezze oppure non ti frega niente di ascoltare il tuo cervello ma visto che non siamo tutti uguali, io cammino su questo sentiero e tu sul tuo. Salutami piazza delle Erbe.

[cireno]

Se essere populisti significa farsi portavoce delle richieste del popolo e non come fanno altri di fare proposte che nascono da compromessi tra vari interessi sulle quali far confluire i voti della gente non ci vedo nulla di negativo.

Su questi aspetti M5S, Salvini o Meloni sono sullo stesso piano se non fosse che poi gli ultimi due si alleano sempre con una FI che sono venti anni che si alterna al governo con il PD.

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Sa la differenza tra democrazia rappresentativa e democrazia diretta?
La prima prevede che si voti qualcuno che ci rappresenti e che, si suppone, sia stato votato perché bene o male rappresenta le proprie idee.
Nel secondo caso si tratterebbe di una forma di democrazia assembleare in cui TUTTI esprimo le proprie decisioni non attraverso un rappresentante ma direttamente.
Questa forma di democrazia "assembleare" nella storia fu abbandonata per motivi gestionali e tecnologici al crescere delle società.
Risultava troppo complicato raccogliere tutti gli aventi diritti ed ogni volta sottoporre al voto qualsiasi decisione e per questo si ricorse al "compromesso" dello strumento del "rappresentante".
Tutte queste problematiche oggi sono parzialmente risolvibili tecnologicamente potendo convocare "assemblee" di milioni di votanti da ogni parte del mondo in brevissimo tempo.
Su questo punta il movimento.
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Credo che su questo se ne stiano rendendo conto, infatti da un po' di tempo cominciano a fare anche proposte "al ribasso" pur di trovare un punto di accordo. Certo, mantenendo una certa rigidità forti della convinzione di essere nel giusto e di rappresentare maggiormente la volontà della gente.

Semmai è che non vogliono accollarsi il dover continuamente sottostare a compromessi, ricatti e pretese da possibili scomodi alleati e che quindi vogliono loro DA SOLI accollarsi la responsabilità delle scelte senza dover poi fare da scaricabarile, comportamento tipico dei partiti politici nostrani.
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Perché?

Saluti

Punti di vista: a me per esempio questa loro continua richiesta -sembra diventato un mantra per attrarre le anime semplici-del “reddito di cittadinanza” forse, come tu scrivi, sarà anche nata tra il popolo ma siccome il Paese in questo momento non può farlo la richiesta, e loro grillini lo sanno benissimo, la richiesta diventa solo populismo.

Democrazia partecipativa è quella che fu inventata da Trotzskij e che oggi potrebbe benissimo, visto gli strumenti tecnici, essere realizzata. Certo che se come democrazia partecipativa deve funzionare solo il nlog di Grillo con venti quarantamila risposte allora anche qui siamo nel campo del populismo, del FINGERE di fare qualcosa che in effetti non viene fatto. Altri modi, quasi semplici, potrebbero essere messi in atto.
Bene, alla buonora: finalmente, dici tu, hanno capito che devono scendere dalla pianta per cercare di rendersi utili? Io lo spero, mica sono antipatici, a me, semplicemente li ho sempre trovati “inutilmente utili”. Dici così ma poi aggiungi queste parole

non vogliono accollarsi il dover continuamente sottostare a compromessi, ricatti e pretese da possibili scomodi alleati e che quindi vogliono loro DA SOLI accollarsi la responsabilità delle scelte senza dover poi fare da scaricabarile, comportamento tipico dei partiti politici nostrani.

che vuol solo dire che ancora non scendono dalla pianta e che vogliono continuare a fare critiche senza sporcarsi le mani, cioè senza assumersi nessuna responsabilità di FARE. E quando io te lo faccio notare, cioè ti faccio notare che non sono un partito di governo, tu mi chiedi

Perché?

Come perché? Perché non lo sono, tu stesso lo hai scritto: non sono di una parte politica chiara, non sono un partito di governo, ma allora CHE SONO???? (per criticare bastano i giornali.....)

Saluti a te

[claudiop7878]

dehh come in italia dove esiste una vera democrazia iihih

[cireno]

al solito dovrei dire:mamma mia quanta presunzione.
ma tanto è inutile, quando uno è talmente certo di quello che dice, quando è così sicuro di potere definire le persone, beh mi viene da pensare al giudizio universale quando Dio separerà i buoni dai cattivi.
Ma Lui è Dio !

scusa ma tu capisci quello che leggi o "presumi" di aver letto senza leggere? MI spieghi dove sarebbe la mia "presunzione"?
Non c'è, però questo tua "presunzione" di aver letto quello che non ho scritto ti è valsa il likes di un personaggio noto come portatore insano di acrimonia......non è roba di cui vantarsi, credimi

[cireno]

Non sono d'accordo.

L'ideologia, cioè il retroterra culturale che i tedeschi chiamano weltanschauung, e la guida, a volte inconsapevole e spesso irrazionale, di ogni nostro atto nella vita: anche, e soprattutto, nelle scelte politiche.

I 5 punti che hai elencato non sono scelte politiche, ma solo programmi parziali, condivisibili da moltissimi, senza una connotazione alternativa.

Se vuoi essere alternativo, devi essere alternativo a qualcos'altro. E' lì che nascono le espulsioni, le scissioni, i ripensamenti.

Grazie. Per aver capito. Eppure non dovrebbe essere così complicato ma sappiamo che spesso si parla non per dire quello che si pensa ma per andare contro oppure per difendere una propria posizione che, sotto sotto, vuol sempre dire "andare contro".

PS Andare contro cosa vuol dire? Andare contro tutto quello che è SINISTRA. Perchè uno di sinistra non direbbe mai che destra/sinistra sono ferri vecchi, arnesi del passato.......
semplice no?

[C@scista]

Non sono d'accordo.

L'ideologia, cioè il retroterra culturale che i tedeschi chiamano weltanschauung, e la guida, a volte inconsapevole e spesso irrazionale, di ogni nostro atto nella vita: anche, e soprattutto, nelle scelte politiche.

Sono pienamente d'accordo con te sul retroterra culturale che i tedeschi chiamano weltanschauung che guida anche inconsapevolmente ogni atto nelle scelte politiche (da sempre la penso cosi anch'io) ma il punto che voi non comprendete è che il M5S non ne è affatto privo ma ne ha uno suo (molto "particolare" e post novecentesco e molto discutibile certamente, però lo ha)

[Guy Fawkes]

Cireno, c'è una cosa che crea enormi problemi nelle tue argomentazioni: destra e sinistra in senso politico semplicemente sono concetti RELATIVI, che cambiano nello spazio e nel tempo, mentre tu ne fai delle categorie assolute. Non sei il solo, devo dire: uno dei drammi della politica italiana è di essere ancora prigioniera di questo fazionalismo che ha ridotto la partecipazione politica a tifo sportivo. Personalmente mi qualifico di centro (disilluso) perché sono in accordo con la "destra" in alcune cose e la "sinistra" in altre.
Quanto al M5S la sua mancanza di collocazione precisa è determinata dalle molteplici provenienze dei partecipanti e dal coacervo di idee e visioni progettuali, il che determina il fatto che nel momento in cui ci fosse un preciso schieramento chi in esso non si riconoscesse se ne andrebbe all'istante, fatto che Grillo&Casaleggio tengono ben presente nel loro controllare il Movimento, con il risultato però che per evitare una scissione violenta, immediata e probabilmente multipla, hanno ottenuto un lento stillicidio.