Il cittadino e lo stato

[MarinoBuia]

lo stato-struttura è una nazione di cittadini organizzati, dove c'è chi comanda e chi ubbidisce
se tali ruoli sono temporanei e intercambiabili di comune accordo si può parlare di organizzazione democratica

[THE MATRIX]

Gli imprenditori che continuano a fare profitti? In che mondo vivi? Con una tassazione complessiva sulle imprese del 70 % degli utili che in taluni casi arriva all'85 % o al 110 %, quali profitti pensi che si possano fare? Per di più con una burocrazia che ti ammazza qualsiasi cosa fai!

Prova a prendere la partita iva e ad aprire un'impresa: ti renderai ben presto conto della sciocchezza che hai scritto.

Il vero grande business, senza alcun rischio e responsabilità, in Italia è quello del politico o del dipendente pubblico.

Bhe, il politico rischia negli ultimi anni. L'ultimo Parlamento ne ha fatti fuori parecchi per far posto ai grillini e facce nuove. Certo questo problema non riguarda i dipendenti pubblici dove non risulta alcun ricambio.

[THE MATRIX]

Scusate ma a me pare che il riconoscersi nello stato sia la base della democrazia, poi che le cose non sempre funzionino è nella normalità.

Diciamo che ciò che è lo Stato lo definiscono la politica, le corporazioni e i pubblici dipendenti a loro volta corporazione. Che il cittadino in genere si riconosca in ciò che questa gente tutta insieme fa del nostro Stato diventa un'altra questione. Ad esempio il cittadino non si fida della Giustizia. E ha ragione quando la giustizia si vestre di migliaia e miglia di leggi, norme, delibere, regolamenti che rendono impossibile al cittadino avere con essa un rapporto chiaro. La Giustizia diviene quindi strumento in mano al potente per consentirgli libertà di azione a scapito del cittadino.... Quindi ecco che il cittadino non riconosce più alla giustizia il fare giustizia.

Diciamo che lo Stato è una sorta di equilibrio che fa si che, fra le pressioni degli interessi privati e quelle comuni a tutti si crei una situazione appunto di equilibrio dove il cittadino trova che lo Stato lo rappresenti. Diciamo che in Italia invece lo squilibrio è piuttosto forte.

[cireno]

Si sente spesso dire: lo Stato chiede e il povero cittadino esegue. Ma il cittadino non è esso stesso lo Stato? "Lo Stato siamo noi": è vero o è solo uno slogan?

Traggo da un testo liceale:-

-Organizzazione politica
Lo Stato è un ente, un’organizzazione che si forma quando un popolo che vive entro un territorio determinato, si sottopone all’autorità di un potere centrale.
E’ un’organizzazione che ha finalità politiche perché prende delle decisioni dirette a soddisfare gli interessi di chi vive entro i suoi confini.

Elementi dello Stato
Ai giorni nostri lo Stato è l’unico soggetto che può esercitare il potere sovrano sul popolo stanziato all’interno di un certo territorio. Solo lo Stato può stabilire delle regole e obbligare a tenere dei comportamenti che, se non saranno rispettati spontaneamente, verranno imposti anche ricorrendo alla forza : basti pensare ai compiti della polizia e dell'esercito.
Si può dire che questa organizzazione esiste quando ci sono tutte e tre queste componenti: il popolo, il territorio e la sovranità,

La nazione
Il termine “Stato” non corrisponde al termine “nazione”.
La “nazione” indica l’insieme degli individui che appartengono a uno stesso gruppo etnico, parlano la stessa lingua, professano la stessa religione e hanno un’antica cultura e tradizioni in comune.
Esistono stati uninazionali, in cui il popolo presenta caratteri omogenei, e stati plurinazionali in cui i cittadini appartengono a nazionalità diverse.
La Svizzera, il Belgio, Cipro sono esempi di Stati plurinazionali.

[THE MATRIX]

Se scegli la mattina di andare in auto o di usare i mezzi pubblici per andare al lavoro, è già politica. La democrazia prevede uguaglianza, uguaglianza prevede poter fare delle scelte in linea teorica non imposte. Se un cittadino capisce di essere esso stesso parte di uno stato, e non qualcosa di avulso, capisce il valore di poter scegliere.

Esattamente.
Pertanto se ha Roma non posso scegliere di usare i mezzi pubblici per andare la mattina al lavoro perchè per farlo impiegherei 3 ore per percorrere i 6 km che in macchina pur col traffico enorme, percorrerei al max in 3 quarti d'ora.... come la vedi? Perchè non posso scegliere. Così come non posso scegliere che i 7800 dipendenti, oltre 2 per km di strada che dovrebbero fa si di avere strade linde e pinte, facciano il loro dovere.
Si può sicuramente dire che 30 anni fa le cose non stavano così, ma sono decenni ormai che lo Stato ha smesso di essere il cittadino per diventare il dipendente pubblico.

[THE MATRIX]

Lo stato praticamente è l'insieme di chi lo compone

Lo Stato è l'insieme dei poteri che lo compongono. Quanto questi poteri escludano i cittadini determima quanto i cittadini si riconoscano nello Stato.

[THE MATRIX]

L'idea truffaldina che "lo Stato siamo noi" viene propagandata dai consumatori di tasse, cioè dai politici, dai dipendenti pubblici e dai pensionati d'oro e retributivi, per nascondere il fatto che lo Stato sono LORO. Così possono continuare indisturbati a derubare i privati pagatori di tasse.

Se "lo stato siamo noi" allora tutte le tasse che paghiamo rimangono nelle nostre tasche, non finiscono in quelle di Giuliano Amato e compagnia bella!

Hai capito cosa vogliono farci credere?

Purtroppo c'è ancora troppa gente che si fa imbrogliare da questi trucchetti ideologici.

Esattamente. Diciamo che però in democrazia dovremmo avere la possibilità di intervenire e cambiare le cose. Ma per strano che possa sembrare oggi vedo NESSUNO dei politici eletti, non vede i pubblici dipendenti come una risorsa da favorire e compiacere e i cui voti potrebbero farli svoltare. Vedere i Grillini, i Podemos italiani, allisciare il pelo ad insegnanti e pensionati privilegiati.....

[Molly]

La magistratura è autonoma e non dipende da nessuno. Per altro non è nemmeno eleggibile così come non lo sono i dipendenti pubblici.

mica era del pci? mò è diventata autonoma?

[THE MATRIX]

mica era del pci? mò è diventata autonoma?

Che?
La magistratura è un potere dello Stato riconosciuto dalla Costituzione che stabilisce anche la sua indipendenza e autonomia da altri poteri, come quello politico ad esempio. Si autogestisce, si autonomina, si autoassume e si autogiudica. Indipendenza totale e assoluta.

[Molly]

Che?
La magistratura è un potere dello Stato riconosciuto dalla Costituzione che stabilisce anche la sua indipendenza e autonomia da altri poteri, come quello politico ad esempio. Si autogestisce, si autonomina, si autoassume e si autogiudica. Indipendenza totale e assoluta.

immagino quanto siano indipendenti i magistrati di torino che applicano accuse di terrorismo campate in aria ai no tav