E' possibile

[nastenka]

vabbé ma è una opinione di un gruppetto... spiegami perché dovrebbero avere ragione loro

E come te lo spiego?!

tu confondi il fatto che ci siano ingiustizie col fatto che se uno ha le qualità emerga o meno

in pratica secondo te il problema è che ci sono i figli di papà che non fanno un cazzo e sembri dire: "visto che ci sono loro allora vogliamo essere tutti figli di papa che non fanno un cazzo"
ho capito bene?

No. Secondo me non hai capito bene.

però pretende che la sua sia la verità assoluta, proprio in virtù della sua partigianeria
sono di sinistra e quindi ho ragione...
questa è la percezione degli altri

No. Nessuna verità assoluta, anzi. E non confondere la percezione con il discorso di base.

Quella "parte" c'è eccome ed è mal rappresentata in Italia rispetto al resto d'Europa.

[Gianluca]

1. no, non hai capito bene.

2. Questa storia che "se uno ha le qualità per emergere emerge comunque" è proprio il nodo che mi fa incazzare, perchè, come ho già scritto sopra, LA VERITA' è che se uno ha le qualità, ma nasce povero, emerge in mezzo a un milione di altri sfigati come lui, mentre se uno ha le qualità, ma nasce ricco, può fare qualsiasi cosa senza sforzo.

Questa è la differenza intollerabile dal mio punto di vista.
E non solo lo trovo intollerabile da un punto di vista, vogliamo chiamarlo etico ? ma lo trovo anche enormemente idiota da un punto di vista puramente "economico", ossia: un paese che non fa niente per dare al maggior numero possibile dei suoi cittadini il massimo delle opportunità di esprimersi al meglio e di dare il massimo, è un paese che si taglia le gambe da solo.

Il problema è che se sei figlio di papà, per quanto tu sia un cretino, troverai sempre un posto al caldo, e lo sottrarrai, inevitabilmente a qualcuno che quel posto lo avrebbe meritato, e ci avrebbe prodotto dell'utile per l'Italia, mentre il figlio di papà inutile, oltre a fregarsi i soldi dei contribuenti, fa pure dei danni, spesso ammazza pure della gente con la sua incompetenza e il suo menefreghismo, perchè il 90% dei figli di papà (non è una colpa, è un dato di fatto), se ne fregano di fare qualcosa di buono, visto che tanto hanno imparato che il culo al caldo ce l'avranno sempre, qualsiasi cosa facciano o non facciano.

Tra parentesi, conosco un tizio che è stato candidato dal paparino, proprio per il prossimo turno di votazioni, non dico dove, che non voterei nemmeno sotto tortura. E' uno fuoricorso da 16 anni, più o meno come il caro Salvini, uno che non ha mai fatto un cazzo in vita sua, che non sa di merda nemmeno se se la fa addosso, eppure ecco dov'è... pronto per avere un bello stipendio pubblico e per fare dei danni. Non sai quanto mi sta sul cazzo non fare il suo nome, ma sarebbe uno da svergognare pubblicamente prima, ovviamente, di essere (inevitabilmente) eletto.

interessante
quello che dici sarebbe stato vero nel medioevo
ora tutti vanno a scuola e se non ci vanno solo loro che fuggono alle scuole dell'obbligo

una volta fatte le scuole dell'obbligo (16 anni) si capisce se uno ha qualità o talento, o no?

Per chi non fa nemmeno quello un volta c'era il servizio di leva, ora purtroppo non più

insomma non ci sono mai state tante possibilità per tutti, e quello più in difficoltà non ha le difficoltà insormontabili che c'erano secoli o decenni fa, infatti i più arrabbiati di tutti si palesano su internet

quando gli dici che oramai su internet si trovano tutti i libri possibili e immaginabili e anche le migliori lezioni universitarie quelli preferiscono rispondere con insulti dando chiaramente segno che non sono le possibilità a mancare ma la voglia e il talento

sul fatto che il figlio di un ricco abbia la vita più facile non cambia la sostanza che ora come ora siamo un società che permette probabilmente al 90-95% di quelli con qualche talento naturale di esprimerlo

voler sottolineare questo punto evidenzia più invidia che altro. Che danno mi fa il figlio di un ricco che scrive libri e che si compra da solo se io sono uno che scrive romanzi bellissimi?
Io lo invidierò se e soltanto se io sono una pippa assoluta come lui e a differenza sua, mentre cerco di atteggiarmi a scrittore rosico che lui viva bene comunque e io no, se invece io ho talento del ricco che pretende di fare lo scrittore io ci sorrido e penso a come stia buttando i suoi soldi, ma non lo invidio affatto e non ho alcun risentimento

nella storia dell'umanità non era mai successo che il 90-95% della popolazione potesse accedere in qualche modo a questi livelli di istruzione.

se poi si pensa che persino nella perfezione delle onde elettromagnetiche e delle leggi della fisica e dell'universo, quando esse si traducono in pratica, un errore inferiore al 5% (pensa alla misura in Ohm di una resistenza, il 5% di errore è già buono) è considerato un buon margine col quale si può costruire un bel circuito elettrico.
Non si capisce perché se persino nelle leggi della natura più perfetta si possano tollerare margini di errore perché si pretenda che la società umana, così imperfetta e tutto sommato nuova da un punto di vista evolutivo, abbia una perfezione intrinseca che non solo non c'è mai stata, ma non esiste nemmeno in natura.

Se guardassimo il grafico del progresso ci accorgeremmo che chi si lamenta somiglia più a quei tifosi capaci di lamentarsi della propria squadra quando vince quasi tutto e perde pochissime partite... provenendo da stagioni assolutamente orribili...
e il bello è che queste persone esistono eh e fanno anche un casino pazzesco

[Gianluca]

E come te lo spiego?!

l'onere della prova spetta a te

No. Secondo me non hai capito bene.

spiegami

No. Nessuna verità assoluta, anzi. E non confondere la percezione con il discorso di base.

Quella "parte" c'è eccome ed è mal rappresentata in Italia rispetto al resto d'Europa.

beh se senti certa gente sui social sembra che loro siano i portatori della verità assoluta e se non la pensi come loro sei un nazista.

[Qassim]

Sono ridicoli, sono sempre gli stessi che cercano di riciclarsi scimmiottando qualche successo estero, prima tsipras ora podemos ma in Italia non hanno presa e si capisce: la lista tsipras che era riuscita a portare a casa 2 deputati europei si è già scissa! Questi hanno la scissione nel sangue, su due eurodeputati ora ci sono 2 "gruppi" e la tipa che ha mollato, la radicalchic Barbara Spinelli, che in realtà aveva giurato che avrebbe pure rinunciato al seggio (ma perché allora s'era candidata?), l'ha fatto in nome dell'unità della sinistra!!

E la sinistra arcobaleno? Scaricati da Uòlter fecero una lista unica in cui si divisero le candidature in un modo che nemmeno i peggiori DC, ho stappato lo spumante quando sono rimasti fuori: il giorno dopo si sarebbero scissi di nuovo ognuno nel suo gruppuscolo.

Che piaccia o no Podemos da noi esiste già, anzi è stato l'ispiratore degli spagnoli e si chiama Movimento 5 Stelle. Sono i nostri indignati e hanno preso il 25% dei voti contro gli zero virgola dei velleitari della sinistra al caviale.
E rappresentano gli arrabbiani in modo assolutamente non abusivo visto che i veri reggitori del sistema, checché ne dicano i wu ming, sono proprio quelli della sinistra radicale, dai rifondaroli a Vendola a Civati e Fassina, che hanno governato per anni in combutta con chi dicono di voler combattere ed è per questo che sono scomparsi.

Aggiungo che tutti questi listini che nascono e muoiono in continuazione rafforzano la mia convinzione che la legge elettorale andasse riformata visto che i partiti personali e l'instabilità estrema degli stessi è un tratto patologico che va assolutamente fermato.

[Gianluca]

penso pure io che l'analogia di Podemos sia col M5S, in tutti i sensi
e i nostri nascono prima

gli altri cercando di imitarli partendo da una etichetta vecchia e infatti non sono riconosciuti come nuovi e non sono presi in considerazione

comprereste mai un televisore con schermo a LED con la forma o lo stile di un vecchio Telefunken?
Ma solo qualche appassionato di vintage può trovare la cosa interessante

ecco cosa sono questi di sinistra che scimmiottano il M5S, degli appassionati di vintage che riconoscono il valore di una nuova tecnologia ma non vogliono perdere la vecchia cornice

ci sono eh, sono raffinati come tutti i collezionisti, ma sono un gruppo sparuto sempre più lontano dal mainstream

chi vuole un tv al LED ne compra uno nuovo, non mezzo camuffato da vintage

Civati ha pensato di prendere dei temi di Grillo dandogli una cornice di sinistra pensando che avrebbe raccolto consensi, non ha capito il mercato politico, ha confuso gli astenuti indecisi e confusi (che non votano) con gli indignati che invece votano eccome, ma non vogliono votare per vecchi arnesi legati al passato

il risultato è stato che da liberal che era fino al 2010 si è grillizzato sempre più
ha perso il suo seguito abituale (tranne pochi fedelissimi) senza guadagnare nuovi elettori

[nastenka]

Che piaccia o no Podemos da noi esiste già, anzi è stato l'ispiratore degli spagnoli e si chiama Movimento 5 Stelle. Sono i nostri indignati e hanno preso il 25% dei voti contro gli zero virgola dei velleitari della sinistra al caviale.
E rappresentano gli arrabbiani in modo assolutamente non abusivo visto che i veri reggitori del sistema, checché ne dicano i wu ming, sono proprio quelli della sinistra radicale, dai rifondaroli a Vendola a Civati e Fassina, che hanno governato per anni in combutta con chi dicono di voler combattere ed è per questo che sono scomparsi.

Il punto è proprio che da "noi" si passa dalla "sinistra al caviale" agli "arrabbiati grillini" senza mai passare per la sinistra vera.
Il punto ovviamente per chi guarda dal basso a quella "parte".

"Podemos", che è un partito di "sinistra" per definizione nasce dagli "Indignados" che sono stati ispirati da...
Addio a Stéphane Hessel, monsieur «Indignez vous» - Il Sole 24 ORE

Il "grillismo" è altra cosa. Nessuna possibilità di cambiamento. Solo urla. Solo lamenti. Confusione. Nessuna competenza reale. Solo conoscenze su tematiche "ambientali". Vanno bene sicuramente ad amministrare qualche Comune. Ma nulla più.

[Gianluca]

Il punto è proprio che da "noi" si passa dalla "sinistra al caviale" agli "arrabbiati grillini" senza mai passare per la sinistra vera.
Il punto ovviamente per chi guarda dal basso a quella "parte".

"Podemos", che è un partito di "sinistra" per definizione nasce dagli "Indignados" che sono stati ispirati da...
Addio a Stéphane Hessel, monsieur «Indignez vous» - Il Sole 24 ORE

Il "grillismo" è altra cosa. Nessuna possibilità di cambiamento. Solo urla. Solo lamenti. Confusione. Nessuna competenza reale. Solo conoscenze su tematiche "ambientali". Vanno bene sicuramente ad amministrare qualche Comune. Ma nulla più.

questo perché buona parte del popolo di sinistra antiberlusconiano era proprio così, ricordi Pecoraro Scanio?

[nastenka]

questo perché buona parte del popolo di sinistra antiberlusconiano era proprio così, ricordi Pecoraro Scanio?

Ma io lo so. E' proprio questa la "anomalia" italiana che ha permesso ad un razzista dichiarato e fascistoide di occupare abusivamente quello spazio in maniera poi da non portare realmente ad alcun cambiamento. E' stato bravo, eh. Lui, o chi per lui. Ed effettivamente ha anche preceduto gli altri movimenti. Lui è partito da molto lontano con i meetup mi pare più di dieci anni fa. Ed ha "intercettato" e "canalizzato" gran parte del dissenso sul nascere. Solo che io sono d'accordo con Wu Ming ("Per molti, si sono comportati da incendiari. Per noi, hanno avuto la funzione di pompieri.")

[Druuna]

chi vuole un tv al LED ne compra uno nuovo, non mezzo camuffato da vintage

Civati ha pensato di prendere dei temi di Grillo dandogli una cornice di sinistra pensando che avrebbe raccolto consensi, non ha capito il mercato politico, ha confuso gli astenuti indecisi e confusi (che non votano) con gli indignati che invece votano eccome, ma non vogliono votare per vecchi arnesi legati al passato

il risultato è stato che da liberal che era fino al 2010 si è grillizzato sempre più
ha perso il suo seguito abituale (tranne pochi fedelissimi) senza guadagnare nuovi elettori

Veramente sono i grillini che in maggioranza sono composti da gente che ha scoperto 10 anni fa i temi ambientalisti ed altre questioni, che nella sinistra erano già punti fondamentali.

Una sera andai a una cena con Pallante, che si trovò davanti degli ignoranti che non avevano mai nemmeno pensato a non bere acqua comprata in bottiglie di plastica...
grillini.

[Druuna]

Comunque Pizzarotti prima votava Rifondazione, eh.