Le primarie Pd si faranno?

[Gdem88]

Quando Gdem88 e Jannis sguazzano nella palude e temono, come la morte, la candidatura civica e vincente di Sala come sindaco di Milano, sento puzza di bruciato.

Certe cose si commentano da sole, non sono degne di risposta.

Sia di esempio a tutti i "renziani" questa frase: leggete e prendete nota di questo modo di fare e di pensare, che è il peggior nemico di un dibattito decente e la pubblicità peggiore che qualcuno possa fare al PD, manco se fosse una strategia di trolling studiata a tavolino.

[Desmond]

E' ingeneroso da parte tua considerare una pagliacciata le primarie che incoronarono Prodi ed a cui parteciparono 4 milioni di elettori del centrosinistra.

Non giudico quelle primarie una pagliacciata, giudico tale la visione per cui le primarie possano essere fatte solo in quel modo.

E poi a me non sta bene che si possa essere tutti d'accordo a candidare Zingaretti solo perché è della loro parte mentre per Sala debbano mettere i bastoni tra le ruote solo perché è un candidato vincente per le elezioni, di estrazione civica e scelto dalla maggioranza del Pd.

Vogliamo un nuovo caso Casson moltiplicato per cento, visto che si tratta di perdere Milano? E poi magari diamo la colpa anche a Renzi?

Perdonami eh, ma il paragone con Zingaretti centra poco. Come centrerebbe poco quello con Chiamparino.

In quel caso non c'erano letteralmente altri candidati, e la scelta era oltretutto naturale. In questo caso invece non è così. Questa unanimità su un nome non c'è, anzi.

[Gdem88]

Ho capito, non rappresenta la classe dirigente locale del pd, ma sicuramente rappresenterebbe milano perché vincerebbe a mani basse. Bel paradosso...

Occhio, non parliamo solo di "classe dirigente", parliamo anche dei circoli ( che checché ne dica qualcuno, esistono ancora) che per anni hanno lavorato con la giunta Pisapia e gli assessori PD e ora dovrebbero sostenere un esterno, né iscritto al PD né componente della giunta uscente al primo mandato, solo perché si chiama Sala e perché ha forte visibilità mediatica grazie alla gestione di Expo come figura tecnica. Di fatto, gli si chiede di ammettere che il PD negli scorsi 5 anni non ha prodotto nulla e quindi si deve partire da zero con una persona calata dall'alto nella politica milanese.

Anche per questo la partecipazione alle primarie è una prova di coerenza e sincerità per Sala: se ci tieni a lavorare per Milano con il csx ti metti in gioco e rischi nella competizione, dato che arrivi da esterno. Se la cosa non ti interessa poi tanto e ti candideresti solo per passare da una cadrega all'altra, allora ti conviene fare la tua bella carriera da manager non schierato politicamente e amen.

[Dav. c. G.]

Non giudico quelle primarie una pagliacciata, giudico tale la visione per cui le primarie possano essere fatte solo in quel modo.



Perdonami eh, ma il paragone con Zingaretti centra poco. Come centrerebbe poco quello con Chiamparino.

In quel caso non c'erano letteralmente altri candidati, e la scelta era oltretutto naturale. In questo caso invece non è così. Questa unanimità su un nome non c'è, anzi.

Altri candidati ci saranno sempre ogni qual volta si dovesse proporre qualcuno (vincente e naturale ma scelto dalla maggioranza) che non sta bene alla politica strumentale di una certa minoranza che ha come unico obiettivo quello di indebolire Renzi fino al prossimo congresso. Congresso che peraltro sembra non essersi mai chiuso da quando hanno perso la leadership.

Quando invece in candidato naturale provenisse da quella minoranza allora non ci sarebbero mai problemi.

A mio avviso il Pd non ha candidati suoi in grado di vincere alle comunali in molte città. La base locale è in forte difficoltà dal 2008. Sarebbe bene puntare a liste civiche e candidati civici anche per rispondere adeguatamente ai 5 stelle.

[Ted]

Appunto per quello si mette tutto in chiaro prima. Certamente Sala non rappresenta il tipico candidato da sinistra, ma ciò non significa che non possa diventare un buon candidato di csx. Si trovano punti programmatici comuni, valori comuni, ci si impegna reciprocamente a sostenere il futuro candidato di csx a prescindere dalla sua identità.

Poi, se qualcuno rifiuterà questo approccio, inizierà coi distinguo o pretenderà di porre veti sulle altrui candidature, allora sarei il primo a dire che le primarie vanno annullate. Ma mettere il carro davanti ai buoi ora non mi sembra particolarmente saggio.

Perfetto, ma il dibattito è già inquinato e secondo me le primarie con Sala candidato saranno un massacro. Questo perché anche a Milano si giocherà una partita nazionale, non solo locale. Con tutte le distorsioni del caso... questo secondo me teme Sala. Lui, il candidato renziano che realizza l'incubo del partito della nazione. Un disastro.

[Dav. c. G.]

Perfetto, ma il dibattito è già inquinato e secondo me le primarie con Sala candidato saranno un massacro. Questo perché anche a Milano si giocherà una partita nazionale, non solo locale. Con tutte le distorsioni del caso... questo secondo me teme Sala. Lui, il candidato renziano che realizza l'incubo del partito della nazione. Un disastro.

Sappiamo chi vuole portare il dibattito locale al massacro paventando in ogni luogo e strumentalmente il partito della Nazione, inventandosi magari anche Verdini.
Ogni formazione di lista civica, ogni candidato della società civile, a Roma come a Milano, verrebbe strumentalizzato come candidato del partito della Nazione insieme agli amici di Verdini, dai soliti noti.
Purtroppo quello che più serve adesso al centrosinistra per vincere e per non indebolire il governo del paese, sarebbe candidare personalità della società civile e non personalità di partito.

[vota dc]

A me starebbero benissimo primarie col metodo Prodi a Milano.
Pisapia, il centrosinistra ed il Pd che appoggiano Sala alle primarie.
Ed i rosiconi della vecchia sinistra perdente che candidano Majorino alle primarie.

Non vedo perché il Pd invece di metterci uno dei suoi debba metterci uno che fino al 1994 (toh guarda che data) era un fantasma e ha iniziato a fare carriera a Milano sotto la giunta Moratti. Berlusconi ha detto che il Pd non vince altrimenti, però è lo stesso giochino delle scorse elezioni dove proponeva gli amichetti bocconiani di turno così se perdeva la Moratti lui vinceva lo stesso.

Majorino, quindi, non ha nulla a che vedere con la sobrietà di Pisapia. Majorino è antiRenzi a prescindere ( ed in questo lo vedo più vicino a Cofferati che a Pisapia); Pisapia no.

A livello di opinione Pisapia è contro Renzi a prescindere, ma essendo uomo d'onore ha adempiuto ad ogni capriccio del partito e persino agli impegni presi dalla Moratti a cui uno come Pisapia darebbe volentieri fuoco.

[Ted]

Non vedo perché il Pd invece di metterci uno dei suoi debba metterci uno che fino al 1994 (toh guarda che data) era un fantasma e ha iniziato a fare carriera a Milano sotto la giunta Moratti. Berlusconi ha detto che il Pd non vince altrimenti, però è lo stesso giochino delle scorse elezioni dove proponeva gli amichetti bocconiani di turno così se perdeva la Moratti lui vinceva lo stesso.



A livello di opinione Pisapia è contro Renzi a prescindere, ma essendo uomo d'onore ha adempiuto ad ogni capriccio del partito e persino agli impegni presi dalla Moratti a cui uno come Pisapia darebbe volentieri fuoco.

Se queste sono le premesse, anche a Milano sarà un disastro. Si mischiano partite nazionali e locali, siamo già su questa linea... si preferirà la via identitaria per distinguersi da Renzi.

[Iannis]

Altri candidati ci saranno sempre ogni qual volta si dovesse proporre qualcuno (vincente e naturale ma scelto dalla maggioranza) che non sta bene alla politica strumentale di una certa minoranza che ha come unico obiettivo quello di indebolire Renzi fino al prossimo congresso. Congresso che peraltro sembra non essersi mai chiuso da quando hanno perso la leadership.

Quando invece in candidato naturale provenisse da quella minoranza allora non ci sarebbero mai problemi.

A mio avviso il Pd non ha candidati suoi in grado di vincere alle comunali in molte città. La base locale è in forte difficoltà dal 2008. Sarebbe bene puntare a liste civiche e candidati civici anche per rispondere adeguatamente ai 5 stelle.

Solo che qui Majorino Fiano e Caputo sono arrivati PRIMA, non DOPO per contrastare Sala.
Questo forse non si è capito?

[Iannis]

Se queste sono le premesse, anche a Milano sarà un disastro. Si mischiano partite nazionali e locali, siamo già su questa linea... si preferirà la via identitaria per distinguersi da Renzi.

Questo è inevitabile all'interno di qualsiasi partito, non c'è nulla di tragico. Il PD sapeva appoggiare candidati di SEL senza perdere e fare tragedie, e viceversa, il centrosinistra è andato da Pisapia a Colaninno, vincendo spesso sia con candidati "di destra" che di sinistra radicale
Se solo ora sembra tragico è per l'incapacità di Renzi, che pagherà cara, di essere diplomatico, e di saper accettare ed appoggiare anche persone al di fuori del proprio giglio magico.

Se fosse intelligente benedirebbe la contesa, si farebbe vedere ad abbracciare Majorino, e se fosse lui il candidato lo sosterrebbe con maggiore forza facendolo suo. Come aveva fatto Berlusconi con candidati che non avevano nulla di Forza Italia vedi la Polverini.

Se volesse l'ipocrisia per farlo non gli manca, ma gli manca intelligenza e umiltà. In politica gli schieramenti non sono eterni, Pisapia non era il candidato del PD eppure non è successo nessun contrasto rilevante. Basta essere capaci.

Invece di dividere i suoi tra renziani e anti-renziani. Deve decidersi a fare così, o inclusione massima o chiusura del PD e formazione di un partito suo, non può illudersi che pian piano il PD diventi il partito renziano da solo passando da lacerazione a lacerazione.