Erano meglio i DS del PD?

[THE MATRIX]

Sicuro che non era il mio partito, ma anche da esterno mi sembra giustificato poter avere un pizzico di rimpianto per la linea politica rispetto a quella attuale.
E dov'è che non riuscivano a penetrare? a Destra? Ovvio che a Renzi questo venga più facile...

Per carità, puoi avere tutte le nostalgie che vuoi. Che poi queste abbiano qualche fondamento ragionevole è tutt'altra questione.

[THE MATRIX]

Ti faccio sommessamente notare che, anche se ora va di moda pensare che senza Renzi il PD non esiste, il PD esisteva ben prima che Renzi fosse anche solo sindaco di Firenze...e non penso che il PD di Bersani, giusto per usare un ex DS, fosse classificabile come "vicino alla destra", anche partendo da una visione come la tua ( e non mi infilo nella solita polemica su chi tra noi stia più a destra o abbia simpatie più a destra, anche se la risposta verrebbe automatica). Anche un PD più vicino al classico modello socialdemocratico come il PD di Bersani era ben più capace di sfondare in settori prima fuori portata. Lo testimoniano anzitutto le percentuali, d'altra parte.

Il PD è naturalmente superiore ai DS perché più completo nella rappresentanza della società italiana, come lo era l'Ulivo rispetto ai soli DS, d'altra parte.

E io ti farei notare che il PD di Bersani non è riuscito a fare un governo e che Bersani ha tenuto il paese nel limbo per due mesi due. Forse aspettava un miracolo dal cielo che gli servisse una maggioranza su un piatto d'argento. Vedo che si fa presto a dimenticare il riudicolo di quella storia assurda.

[THE MATRIX]

renzi è interclassista e a favore delle classi agiate, abolisce gli scioperi e l'articolo 18 esattamente come i fascisti.

Meno male che ci siete voi a difendere le leggi democristiane sugli scioperi e l'art. 18. Non capisco però perchè volete chiamarvi comunisti quando le vostre migliori leggi sono tutte democristiane. O, al più, socialiste alla Craxi.

[Gdem88]

Secondo me la fai troppo complicata. Alla fin fine le cose sono molto semplici e l'ideologia è un vecchio arnese novecentesco per giustificare l'ingiustificabile.
Detto ciò, che le scelte della direzione postcomunista del PD fossero fallimentari .... solo un cieco poteva non vederle. O uno legato mani e piedi con quel mondo e che sa che un altro mondo lo vedeva messo all'angolo. E alla fine, se rifletti, sono gli interessi personali a muovere il mondo della politica. Un D'Alema, un Bersani... non potevano essere diversi da quel che erano e la scelta permanente dell'alleanza con la sinistra comunista e farsi dettare la linea politica dalla CGIL certo non poteva rendere il partito di Bersani un partito in linea con le esigenze del momento.
Meno male che è finita. Non si arrendono ma è finita lo stesso.

La politica E' complicata, non è né chiacchera da bar né un gioco da bambini. Non credo quindi di farla troppo difficile, semplicemente vedo le cose nella loro interezza e non cerco per forza la semplificazione, che spesso è assai forzata :-)

Poi vabbé, il bello dei forum è questo...puoi trovarti punti di vista che variano da un estremo all'altro...io non condivido quanto dice Kavalerists, ma come sai bene non condivido neanche il tuo punto di vista, basato sull'idea che destra e sinistra non esistano.

[Gdem88]

E io ti farei notare che il PD di Bersani non è riuscito a fare un governo e che Bersani ha tenuto il paese nel limbo per due mesi due. Forse aspettava un miracolo dal cielo che gli servisse una maggioranza su un piatto d'argento. Vedo che si fa presto a dimenticare il riudicolo di quella storia assurda.

Non ti lanciare e leggi bene quanto ho scritto...non c'è bisogno che vai in agitazione per dimostrare che Bersani è caccapupù e Renzi è un figo, si sta parlando di altro. Non sto neanche ad entrare nel discorso quindi, sarebbe OT.

[THE MATRIX]

La politica E' complicata, non è né chiacchera da bar né un gioco da bambini. Non credo quindi di farla troppo difficile, semplicemente vedo le cose nella loro interezza e non cerco per forza la semplificazione, che spesso è assai forzata :-)

Poi vabbé, il bello dei forum è questo...puoi trovarti punti di vista che variano da un estremo all'altro...io non condivido quanto dice Kavalerists, ma come sai bene non condivido neanche il tuo punto di vista, basato sull'idea che destra e sinistra non esistano.

La fai difficile perchè non consideri uno dei fattori più importanti a determinarla, ovvero gli interessi personali che non vogliono sempre e solo dire intascare mazzette. Ma vuole dire base di riferimento che ti vota e che ti permette di conquistare seggi e potere. E la base di riferimento del PD di Bersani è diversa da quella del PD di Renzi. Ma non solo, quella di riferimento del PD di Bersani non consentiva più al PD di vincere perchè sempre più ristretta e ridotta.
Ora, centra niente l'opinione che uno ha. Gli interessi personali, i giochi di potere esistono al di là delle opinioni e influenzano più di loro.
Ma non ha nemmeno senso dire che una cosa non è così ma colà, bisogna spiegare perchè sarebbe così e non colà. Di fatto Renzi si è impossessato di tutta la politica Berlusconiana, l'ha fatta propria, rivestita con l'abito della festa e ve l'ha buttata nel piatto. Ora vi piace? Sono contenta, ma rimane sempre la politica Berlusconiana.

[THE MATRIX]

Non ti lanciare e leggi bene quanto ho scritto...non c'è bisogno che vai in agitazione per dimostrare che Bersani è caccapupù e Renzi è un figo, si sta parlando di altro. Non sto neanche ad entrare nel discorso quindi, sarebbe OT.

Tranquillo, qui ormai si va ot ogni secondo e a suon di insulti spesso e volentieri. Quindi non ti censurare, esprimiti chiaramente e dimmi: di che si starebbe parlando? Di convergenze fra Bersani e Renzi? perchè è veramente difficile vederne, a partire dal fatto che Bersani sta difendendo con le unghie e con i denti la sua poltrona e Renzi quatto quatto gliela sta sfilando da sotto il sedere.

[Gdem88]

La fai difficile perchè non consideri uno dei fattori più importanti a determinarla, ovvero gli interessi personali che non vogliono sempre e solo dire intascare mazzette. Ma vuole dire base di riferimento che ti vota e che ti permette di conquistare seggi e potere. E la base di riferimento del PD di Bersani è diversa da quella del PD di Renzi. Ma non solo, quella di riferimento del PD di Bersani non consentiva più al PD di vincere perchè sempre più ristretta e ridotta.
Ora, centra niente l'opinione che uno ha. Gli interessi personali, i giochi di potere esistono al di là delle opinioni e influenzano più di loro.
Ma non ha nemmeno senso dire che una cosa non è così ma colà, bisogna spiegare perchè sarebbe così e non colà. Di fatto Renzi si è impossessato di tutta la politica Berlusconiana, l'ha fatta propria, rivestita con l'abito della festa e ve l'ha buttata nel piatto. Ora vi piace? Sono contenta, ma rimane sempre la politica Berlusconiana.

No, sto semplicemente parlando di politica, cosa non equiparabile al tifo da stadio, ovviamente. Ribadisco: la politica E' una cosa complessa.

Al di là di discorsi scollegati e che rigetto in toto, la stai buttando in OT, e dunque ripeto: è inutile che parti in modalità Renzi figo perché nuovo Berlusconi e Bersani blutto cattivo comunista caccapupù. Non ti agitare e attieniti al tema.

Come già ho avuto modo di scrivere, qui si parla di altro...qui si parla di DS e Pd.

[Gdem88]

Tranquillo, qui ormai si va ot ogni secondo e a suon di insulti spesso e volentieri. Quindi non ti censurare, esprimiti chiaramente e dimmi: di che si starebbe parlando? Di convergenze fra Bersani e Renzi? perchè è veramente difficile vederne, a partire dal fatto che Bersani sta difendendo con le unghie e con i denti la sua poltrona e Renzi quatto quatto gliela sta sfilando da sotto il sedere.

Usciamo dal trip: Renzi non c'entra.
C'entrano i DS e il Pd, lo dice il titolo...e a questo mi attengo. Per il resto ci sono altri millemila thread. Mica possiamo sempre ripetere le stesse cose mille volte in ogni thread sugli stessi argomenti, USCIAMO DAL TRIP.

[Gdem88]

Si parla di modello DS e modello Pd, e Bersani è stato nominato per far capire che anche un PD più classicamente ancorato alla sinistra aveva comunque più possibilità di espansione e penetrazione nella società rispetto ai vecchi DS.

Non vorrei che qui ci fosse gente che quando sente il nome Bersani fa quello che la Cortellesi faceva fare alla Santanchè con Fini: occhi bianchi, voce demoniaca e schiuma alla bocca XD