Siete contro oppure a favore della madre surrogata?

[Giò]

Sai Giò qual'è la differenza tra quelli come me e quelli come te?
Che io non voglio cambiare il prossimo ma rendergli solo la vita più facile, tu invece vuoi che il prossimo segua il tuo credo a scapito di quello che è il presupposto di qualsiasi vera democrazia e cioè la libertà di scegliere.
Tu continuerai a credere in ciò che vuoi, io pur proveniendo dalla tua stessa religione continuerò a pensarla in modo diverso su tante questioni importanti di questa vita.

La differenza tra me e te, dico te ma il discorso vale per chiunque, è che tu sei un paraculo che accetta ciò che gli viene propinato da questo mondo e non ha voglia di dire che la retta via è un'altra, io invece, pur nella mia certissima ed acclarata imperfezione, mi assumo l'onere di dire che no, le cose così non vanno. La via più comoda e facile, lo insegnano anche le esperienze della vita, non è MAI detto che sia quella giusta.

[Antonio Banderas]

Retorica, nient'altro che la solita, vetusta e noiosa retorica anticlericale.

Retorica ?
Lo IOR è la banca più ricca al mondo e tu la chiami retorica ?
Inoltre non entri nel merito, prova ad immaginare, tu che hai letto con tanto fervore, le secre letture se Gesù avrebbe approvato una banca o se invece si sarebbe comportato come con i mercanti del tempio, dando un chiaro messeggio che gli affari non sono compatibili con la chiesa.

[22gradi]

Tu che neanche credi nella Fede Cattolica hai la pretesa di conoscere la volontà di Nostro Signore? Complimenti per la superbia.

Hai più superbia tu di me e te ne avanza pure perché credi che questioni come aborto, fine vita e madri surrogate debbano essere ad esclusivo appannaggio della religione.

[22gradi]

La differenza tra me e te, dico te ma il discorso vale per chiunque, è che tu sei un paraculo che accetta ciò che gli viene propinato da questo mondo e non ha voglia di dire che la retta via è un'altra, io invece, pur nella mia certissima ed acclarata imperfezione, mi assumo l'onere di dire che no, le cose così non vanno. La via più comoda e facile, lo insegnano anche le esperienze della vita, non è MAI detto che sia quella giusta.

Paraculo? Cioè tu che segui per vivere degli scritti tramandati da 2000 anni... pardon storpiati da 2000 anni, dai del paraculo a me? Ahahaahah! Ma fammi il piacere, sei davvero patetico. Io vivo una vita e so che ci sono cose giuste ed altre meno giuste e la persona in quanto individuo deve poter scegliere per se stessa se vivere o morire e deve anche poter scegliere se procreare o meno e come.

[paolo.rica]

Infatti io non ho detto che tutti gli americani sono atei e materialisti o comunisti. Ho detto che nordista è ateo, materialista ed anticristiano tale e quale ad un comunista. Non vedo il problema.

No, hai scritto .... "Come i comunisti, è un ateo materialista che odia la Fede cattolica." e la persona a cui ti rivolgeva (che non leggo perchè mi risparmio <cut> per mia regola di vita) prescinde dal senso del tuo post. Gli americani non sono nè atei e nè materialisti, ma mediamente stupidi, che è diverso, Gli italoamericani che rinnegano l'Italia e si integrano benissimo con gli americani .... sono ovviamente in sintonia con loro, senza forse e senza eccezioni. Ma essere quella parola che non si puo' dire, <cut>, è una cosa mediamente diversa, a dispetto del tuo post che invece ne dava una lettura piu' dogmatica, generalizzante e definitva, riferita a TUTTI I XXXXXXXXXX (cosi' <cut> è contento .....).

Ovviamente mi sono permesso la puntualizzazione solo per amore di polemica. Cuba è discretamente quella cosa li che non si puo' dire, ma piu' della metà della popolazione (circa 12 milioni di persone) è di quella idea li che non si puo' dire. Cosi' mi riferisce mio cugggino.

[Giò]

Retorica ?
Lo IOR è la banca più ricca al mondo e tu la chiami retorica ?
Inoltre non entri nel merito, prova ad immaginare, tu che hai letto con tanto fervore, le secre letture se Gesù avrebbe approvato una banca o se invece si sarebbe comportato come con i mercanti del tempio, dando un chiaro messeggio che gli affari non sono compatibili con la chiesa.

Lo IOR la banca più ricca al mondo secondo chi? Ci sono veri e propri farabutti come Goldman Sachs ma tu su chi ti concentri? Ma sullo IOR ovviamente!

Detto questo, il problema non è che la Chiesa abbia una banca. Se mai ciò che è criticabile può essere l'uso che di tale banca i suoi uomini fanno ed hanno fatto. Anche perché, accertato che è giusto che la Chiesa abbia dei beni (e se non ci intendiamo su questo è inutile proseguire il discorso), non si comprende per quale ragione la Chiesa dovrebbe privarsi di uno strumento attraverso cui gestire questi beni. Non è un caso comunque che tutti questi paladini della "Chiesa povera" e senza beni siano gli stessi che vorrebbero relegarla ad una posizione di marginalità nella società. E' lo stesso discorso di coloro che volevano privare la Chiesa del potere temporale: la scusa attraverso cui rendere la Chiesa uno strumento nelle mani dello Stato e quindi di interessi di parte, estranei al fine della Chiesa. Per farla breve, certe cose sono una garanzia della stessa indipendenza della Chiesa da qualsiasi altro potere. E questo non è minimamente in contraddizione col Vangelo. Poi possiamo fare tutti i discorsi che volete su quanto gli uomini di Chiesa ODIERNI siano adatti al loro compito. Ed io sono il primo ad esser severamente critico. Ma la mia è un'ottica integralmente cattolica. Le vostre ragioni sono quelle del laicismo e del liberalismo demo-massonico, che già tante volte ha fatto danni nella storia e continua tutt'ora a farne.

[Giò]

Paraculo? Cioè tu che segui per vivere degli scritti tramandati da 2000 anni... pardon storpiati da 2000 anni, dai del paraculo a me? Ahahaahah! Ma fammi il piacere, sei davvero patetico. Io vivo una vita e so che ci sono cose giuste ed altre meno giuste e la persona in quanto individuo deve poter scegliere per se stessa se vivere o morire e deve anche poter scegliere se procreare o meno e come.

Io sarò patetico, ma di sicuro "paraculo" non sono, visto che i principi che con fatica cerco di seguire sono l'esatto opposto di ciò che questo mondo con una facilità disarmante ci propina, incontrastato.

[Giò]

Hai più superbia tu di me e te ne avanza pure perché credi che questioni come aborto, fine vita e madri surrogate debbano essere ad esclusivo appannaggio della religione.

Mai detto nulla del genere: sono questioni riguardo alle quali si può arrivare alle mie stesse identiche posizioni senza essere cattolici, ma semplicemente seguendo la legge naturale. Certo è che la religione è un validio presidio di quei valori fondamentali che si vanno a toccare trattando certi temi.

[Antonio Banderas]

Lo IOR la banca più ricca al mondo secondo chi? Ci sono veri e propri farabutti come Goldman Sachs ma tu su chi ti concentri? Ma sullo IOR ovviamente!

Detto questo, il problema non è che la Chiesa abbia una banca. Se mai ciò che è criticabile può essere l'uso che di tale banca i suoi uomini fanno ed hanno fatto. Anche perché, accertato che è giusto che la Chiesa abbia dei beni (e se non ci intendiamo su questo è inutile proseguire il discorso), non si comprende per quale ragione la Chiesa dovrebbe privarsi di uno strumento attraverso cui gestire questi beni. Non è un caso comunque che tutti questi paladini della "Chiesa povera" e senza beni siano gli stessi che vorrebbero relegarla ad una posizione di marginalità nella società. E' lo stesso discorso di coloro che volevano privare la Chiesa del potere temporale: la scusa attraverso cui rendere la Chiesa uno strumento nelle mani dello Stato e quindi di interessi di parte, estranei al fine della Chiesa. Per farla breve, certe cose sono una garanzia della stessa indipendenza della Chiesa da qualsiasi altro potere. E questo non è minimamente in contraddizione col Vangelo. Poi possiamo fare tutti i discorsi che volete su quanto gli uomini di Chiesa ODIERNI siano adatti al loro compito. Ed io sono il primo ad esser severamente critico. Ma la mia è un'ottica integralmente cattolica. Le vostre ragioni sono quelle del laicismo e del liberalismo demo-massonico, che già tante volte ha fatto danni nella storia e continua tutt'ora a farne.

Ah già c'è di peggio, quando non si sa cosa dire un po' di benaltrismo non guasta mai.
Il punto è che la chiesa una banca non la dovrebbe proprio avere, per amministrare i suoi averi può benissimo utilizzare una qualsiasi normalissima banca.
Gesù disse : "Date a Cesare quel che è di Cesare" essendo ben chiaro sul discorso pagamento delle tasse, ma ancora una volta la chiesa riesce ad avere esenzioni impositive di qualsiasi genere in aperto contrasto con la parola di Cristo, ma tu preferisci liquidarlo con il gombloddo ... bravo, bravo ...

[22gradi]

Mai detto nulla del genere: sono questioni riguardo alle quali si può arrivare alle mie stesse identiche posizioni senza essere cattolici, ma semplicemente seguendo la legge naturale. Certo è che la religione è un validio presidio di quei valori fondamentali che si vanno a toccare trattando certi temi.

Ma tu sai che con le leggi naturali seguite da manuale non arriveremmo neppure a 65 anni di media, quindi è evidente che se scegliamo di prendere il paracetamolo per combattere nevralgie ed influenza possiamo accettare anche il fatto che la bioingegneria ci può aiutare nella riproduzione... tra l'altro nodo che alla religione piace assai dato che se fosse per lei oggi su questa terra saremmo 20 miliardi.