Marcione

[sofico]

E' quella del mondo del 1% (materiale) e del 99% (immateriale) diventata celebre (almeno in ambito moderno) da un libro di un rabbino (o parente?) di nome Berg?
Lessi qualcosa anni fa, parlava di veli che coprono la luce se non sbaglio.
Mi sembrava simile al neoplatonismo o a un certo induismo (velo di Maya).

[Gianky]

Nel tuo ragionamento qualcosa non torna. Se il dio dell' AT marcioniano avesse creato il mondo a sua immagine (per te imperfetta e macchiata da errori umani come detto qualche post più su) e il tuo "dio sconosciuto" avesse mandato il Cristo, cosa avrebbe fatto il dio sconosciuto durante la creazione per te errata del dio dell'At marcioniano? Non guardava, era un dio ozioso? Si sta andando troppo di sincretismo fantasioso, Ultima.

Premetto che sono uno che fino a 13-14 mesi fa era agnostico per non dire ateo e che quindi sto cercando di dare o di avere in questi ultimi anni che mi restano un senso alla mia vita, quindi mi capisci che non sono un teologo ma l'ultimo degli ignoranti. Fatta questa doverosa premessa mi chiedi cosa facesse il Dio incognito quando YHWH stava creando i cieli e la terra: non lo so come non so cosa facesse YHWH prima di creare i cieli e la terra o cosa stesse facendo il Dio Incognito prima che YHWH creasse i cieli e la terra. Se il marcionismo, di cui non ci rimane che pochissimo, fosse diventato il cristianesimo ufficiale probabilmente avremmo avuto centinaia di teologi e dottori della chiesa che ci avrebbero spiegato cosa, secondo loro, stesse facendo Dio prima, durante e dopo. Magari qualche teologo e dottore della fede marcionista ci può essere anche stato ma di lui e delle sue opere non ci è giunto nulla. Non posso che azzardare magari che il Dio incognito non abbia fatto nulla durante la creazione perché fuori dallo spazio temporale in cui si è trovato ad operare YHWH o che so altro. Non lo so, però so che ad un certo punto della storia umana probabilmente mosso a pietà della situazione di estremo disagio (vogliamo dire così?) del genere umano, genere umano che portava e porta in se il soffio divino (di YHWH), si sia mosso a compassione e abbia inviato il Suo Verbo di salvezza nella Persona di Gesù. Dici sincretismo? No, sincretismo semmai mi sembra una certa deriva attuale di parte del cristianesimo.

[sofico]

QUOTE=Ultima legione; Dici sincretismo? No, sincretismo semmai mi sembra una certa deriva attuale di parte del cristianesimo.

Si dice "bisogna raccogliere le sfide della modernità"
E non hai tutti i torti.

[Giordi]

mi chiedi cosa facesse il Dio incognito quando YHWH stava creando i cieli e la terra: non lo so come non so cosa facesse YHWH prima di creare i cieli e la terra o cosa stesse facendo il Dio Incognito prima che YHWH creasse i cieli e la terra.

Vedo che continuate a dipingere queste divinità come esseri che albergano luoghi vincolati da limiti temporali.

Farsi domande del tipo "cosa facesse prima" o "cosa facesse mentre", implica per forza di cose ammettere che queste divinità erano comunque soggette ad essere schiave del tempo. Un dio vero, non ha di questi problemi, perchè non avrebbe tali vincoli temporali. Saprebbe tutto senza limitazioni alcune. Invece da come state dipingendo i vostri dei sembrerebbe che nessuno di essi abbia questa qualità.

[sofico]

Vedo che continuate a dipingere queste divinità come esseri che albergano luoghi vincolati da limiti temporali.

Farsi domande del tipo "cosa facesse prima" o "cosa facesse mentre", implica per forza di cose ammettere che queste divinità erano comunque soggette ad essere schiave del tempo. Un dio vero, non ha di questi problemi, perchè non avrebbe tali vincoli temporali. Saprebbe tutto senza limitazioni alcune. Invece da come state dipingendo i vostri dei sembrerebbe che nessuno di essi abbia questa qualità.

Esatto, Dio esiste nell'eternità e ha creato il tempo col mondo e non il mondo nel tempo. Quindi l'ipotesi doppio dio di Ultima non regge.
Tranne forse che nel modello platonista o neoplatonista delle emanazioni non collegabile pero' alla rivelazione di Cristo ma, a un dio assente dalla realtà (l'uno) e un dio materiale (demiurgo, rex mundi, yaldabaoth a secondo di come lo si veda).

[Gianky]

Vedo che continuate a dipingere queste divinità come esseri che albergano luoghi vincolati da limiti temporali.

Farsi domande del tipo "cosa facesse prima" o "cosa facesse mentre", implica per forza di cose ammettere che queste divinità erano comunque soggette ad essere schiave del tempo. Un dio vero, non ha di questi problemi, perchè non avrebbe tali vincoli temporali. Saprebbe tutto senza limitazioni alcune. Invece da come state dipingendo i vostri dei sembrerebbe che nessuno di essi abbia questa qualità.

Guarda che io ho confettato la mia ignoranza e mi pare anche di aver detto che l'unico che ha problemi di temporalità e spazio sia YHWH.

[Giordi]

Guarda che io ho confettato la mia ignoranza e mi pare anche di aver detto che l'unico che ha problemi di temporalità e spazio sia YHWH.

In realtà è sofico che pone la domanda in cui inserisce il dio "incognito" in una realtà in cui egli sarebbe costretto a dipendere da vincoli temporali.

[Gianky]

In realtà è sofico che pone la domanda in cui inserisce il dio "incognito" in una realtà in cui egli sarebbe costretto a dipendere da vincoli temporali.

Mi sfugge se questa tua affermazione sia una chiosa sul fatto che avrei dovuto rispondere a Sofico o sul fatto che tu non sia convinto della mia affermazione.

[Giordi]

Mi sfugge se questa tua affermazione sia una chiosa sul fatto che avrei dovuto rispondere a Sofico o sul fatto che tu non sia convinto della mia affermazione.

Nessuna delle due

Tu pensi che per il Dio Incognito da te supposto, esista un "prima", un "dopo" o un "durante"?

[Gianky]

Nessuna delle due

Tu pensi che per il Dio Incognito da te supposto, esista un "prima", un "dopo" o un "durante"?

No, non esiste ne un prima, ne un dopo e neppure un durante, almeno penso.................