Le ragioni del NO

[Iohannes68]

sono assolutamente per il bicameralismo perfetto. perché ritengo che il cosiddetto snellimento dell'iter legislativo (venduto come il principale motivo della rottura col passato) sarà una assoluta iattura per il paese.

Ennesima confema a ciò a cui sono rassegnato ormai da anni: siamo un popolo di accattoni, e pure presuntuosi: sono gli altri (che non hanno il bicameralismo perfetto) che sbagliano, noi siamo nel giusto!

Vabbè, che poi i nostri governi durino 11 mesi dipende da altro. La nostra costituzione è la migliore del mondo.

Ikl prinipale problema dell'Italia sono gli italinai. Commissariamento francese subito!

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forse se avessimo avuto un paese con un sistema normale (iter legislativo normale, etc..) non ci si sarebbe attaccati al ducetto di turno (come se poi vi sia il bisogno di urlare al duce ogni volta qualcuno che non ci piace prenda il potere) invece l'unico modo di governare é attraverso decreti e colpi di fiducia

e ripeto. sei proprio tu che ti attacchi all'idea che siccome la riforma la fa un tuo idolo va bene. ricordati che va bene OGGI. ricordati che domani con qualcuno con intenzioni meno nobili potrà usare gli stessi poteri.... cosa che vi dimenticate SEMPRE.

RIPETO. il sistema anormale ha permesso al paese di crescere e non poco. quindi puoi dire quello che ti pare MA il sistema non ha fatto da freno. anzi. probabilmente evitando che ogni 5 anni chi era al potere ribaltasse tutto (roba impossibile vista la lentezza dell'iter) ha permesso una strategia di lungo termine.

già mi vedo un salvini che in 5 anni cancella e riscrive da zero praticamente tutto l'impianto legislativo renziano.

stile orban.

[Iohannes68]

diciamo che si, hai ragione.

ma di ombre su pacciardi-golpista o comunque invischiato in faccende ce ne sono state parecchie

Invece ombre su chi ha scritto questo maledetto rotolone costituzionle non ci sono. Solo certezze. Nenni e Togliatti erano stalinisti. Gli italiani li hanno votati, e loro hanno fatto il loro lavoro: rendere il paese ingovernabile in modo da facilitare il golpe stalinista.

I risultati (il rotolone costituzionale) sono sotto gli occhi di tutti.

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Invece ombre su chi ha scritto questo maledetto rotolone costituzionle non ci sono. Solo certezze. Nenni e Togliatti erano stalinisti. Gli italiani li hanno votati, e loro hanno fatto il loro lavoro: rendere il paese ingovernabile in modo da facilitare il golpe stalinista.

I risultati (il rotolone costituzionale) sono sotto gli occhi di tutti.

tralaltro nenni (credo) e togliatti (sicurissimo) erano per il monocameralismo.

quindi riprova, sarai più fortunato.

[Iohannes68]

Ho parlato del punto più importante ma ci sono anche altre criticità...


Io sarei per o per un Senato eletto direttamente con legge elettorale diversa dalla Camera e quindi deve essere eletto con legge proporzionale puro ma deve essere un senato con meno prerogative, per esempio senza dover votare la fiducia al Governo, senza potere di veto per le proposte della Camera, però può proporre leggi alla Camera, discutere di problematiche regionali e territoriali che abbiano però una rilevanza strategica nazionale e cose del genere ecco...che si occupi solo di determinate tematiche...piú una camera rappresentativa che altro...oppure abolire totalmente il Senato.

Con il referendum si sceglie tra la riforma di Renzi e il rotolone costituzionale in vigore. Quello che piacerebbe a te non conta (col referendum).

Poi, se vogliamo fare accademia, la faccio pure io. A me piacerebbe avere un senato che rappresenti interessi particolari, sia terrotoriali sia sociali. 400 senatori (stipendiati dalle comunità che li eleggono ovviamente), 200 terrotoriali e 200 sociali.

I 200 terrotoriali: si suddivide l'Italia in altrettanti collegi e ogni collegio sceglie il suo senatore.

I 200 sociali: ogni categoria sociale (operai, commerianti, imprenditori, avvocati, disoccpati, precari, preti, prostitute, etc) presenta una lista e si becca tanti sentori quanti sono i voti (rigorosamente proporzionale).

Questo senato non darà la fiducia al governo ma avrà cmq qualche potere, tra cui quello di intervenire sulla legge di stabilità.

Ti piace? Come faccio per averlo?

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Invece ombre su chi ha scritto questo maledetto rotolone costituzionle non ci sono. Solo certezze. Nenni e Togliatti erano stalinisti. Gli italiani li hanno votati, e loro hanno fatto il loro lavoro: rendere il paese ingovernabile in modo da facilitare il golpe stalinista.

I risultati (il rotolone costituzionale) sono sotto gli occhi di tutti.

tu ti sei chiaramente fumato l'inverosimile.

è millemila volte più semplice fare il golpe 'costituzionale' in un paese facilmente governabile piuttosto che in una situazione come quella che abbiamo ora (non per molto)

solo che da buon soliloquista quale sei manco te ne accorgi.

te ne accorgerai quel giorno che in italia emergerà un orban qualsiasi.

e poi non dire che non te lo avevo detto.

[Desmond]

tralaltro nenni (credo) e togliatti (sicurissimo) erano per il monocameralismo.

quindi riprova, sarai più fortunato.

In una prima fase ben pochi erano per il bicameralismo perfetto. Questa soluzione venne tirata fuori nel 1947, principalmente per paura reciproca e per l'assenza di un reale regionalismo (a differenza dei tedeschi), ma il progetto che arrivò in aula era basato su un bicameralismo fortemente imperfetto e un Senato misto (in parte elettivo e in parte non elettivo).

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Con il referendum si sceglie tra la riforma di Renzi e il rotolone costituzionale in vigore. Quello che piacerebbe a te non conta (col referendum).

Poi, se vogliamo fare accademia, la faccio pure io. A me piacerebbe avere un senato che rappresenti interessi particolari, sia terrotoriali sia sociali. 400 senatori (stipendiati dalle comunità che li eleggono ovviamente), 200 terrotoriali e 200 sociali.

I 200 terrotoriali: si suddivide l'Italia in altrettanti collegi e ogni collegio sceglie il suo senatore.

I 200 sociali: ogni categoria sociale (operai, commerianti, imprenditori, avvocati, disoccpati, precari, preti, prostitute, etc) presenta una lista e si becca tanti sentori quanti sono i voti (rigorosamente proporzionale).

Questo senato non darà la fiducia al governo ma avrà cmq qualche potere, tra cui quello di intervenire sulla legge di stabilità.

Ti piace? Come faccio per averlo?

azzo mi ricorda sinistramente la camera dei fasci e delle corporazioni

[Panagulis]

e ripeto. sei proprio tu che ti attacchi all'idea che siccome la riforma la fa un tuo idolo va bene. ricordati che va bene OGGI. ricordati che domani con qualcuno con intenzioni meno nobili potrà usare gli stessi poteri.... cosa che vi dimenticate SEMPRE.

RIPETO. il sistema anormale ha permesso al paese di crescere e non poco. quindi puoi dire quello che ti pare MA il sistema non ha fatto da freno. anzi. probabilmente evitando che ogni 5 anni chi era al potere ribaltasse tutto (roba impossibile vista la lentezza dell'iter) ha permesso una strategia di lungo termine.

già mi vedo un salvini che in 5 anni cancella e riscrive da zero praticamente tutto l'impianto legislativo renziano.

stile orban.

ma idolo de che?io vivo a 2000 km di distanza dai che frega a me

ma sarebbe interessante capire perché questa riforma, in linea con mezza europa, ci transformerebbe di colpo nel venezuela mentre negli altri paesi europei tutto va' bene

[Iohannes68]

tu ti sei chiaramente fumato l'inverosimile.

è millemila volte più semplice fare il golpe 'costituzionale' in un paese facilmente governabile piuttosto che in una situazione come quella che abbiamo ora (non per molto)

solo che da buon soliloquista quale sei manco te ne accorgi.

te ne accorgerai quel giorno che in italia emergerà un orban qualsiasi.

e poi non dire che non te lo avevo detto.

Infatti Hitler è arrivato quando Weimar garantiva governi democratici forti e stabili. Come Mussolini. E la stessa cosa stava succedendo in Francia dopol a crisi d'Algeria se non arrivava De Gaulle.

Invece le costituioni che non hanno mai generato mostri (USA, Inghilterra, etc) effettivamente hanno sempre avuto governi deboli e brevi. E anche la Germania del dopo-guerra.

Quanto avevi a storia? O meglio, l'hai mai aperto un libro di storia?