Il PD è un partito di sinistra?

[Molly]

no no , credimi, non è così. In Europa, in quasi tutti i paesi se non in tutti, l'avversario della destra o del centrodestra, è un partito socialdemocratico. C'è chi si chiama appunto socialdemocratico, chi socialista, chi laburista. In ogni partito ci sono varie correnti e a volte anche quelle minoritarie possono "prendere il potere": nella SPD c'è stato il periodo di Schroeder, chiaramente più al centro che a sinistra. In UK c'è stato Blair. Ma si tratta appunto di correnti, perlopiù minoritarie e secondo me comunque più a sinistra del PD. Il PD è qualcosa di diverso, che prende il peggio da PC e DC. Insomma non possiamo equiparare per esempio il Partito Socialdemocratico Svedese, o il PS francese , ma anche la SPD al PD. Tanto che quando Renzi decise di aderire al PSE, ci furono molti malumori. Oltre che basterebbe il nome. Socialista, Socialdemocratico, laburista in Europa. "Democratico" e basta in Italia il più forte partito che sulla carta è di centrosinistra.
Poi che negli ultimi anni anche questi partiti abbiano spostato l'asse più al centro, poco cambia : non hanno niente a che vedere col PD.

Ma se Tsipras che ha pure iniziato presentandosi come "sinistra radicale" si è ridotto a fare politiche pure peggiori di quelle del PD italiano? L'unica differenza è che in Grecia, in UK con Corbyn, in Spagna con Podemos e in Portogallo con la coalizione comunisti-socialisti almeno l'elettorato ci ha provato o ci sta provando a far emergere una sinistra alternativa, mentre in Italia basta che si facciano due critiche alla lega per l'immigrazione e l'elettorato di sinistra pare contento.

[Pestis nigra]

Il PD è placidamente per l'economia sociale di mercato, come 3/4 dei partiti di csx negli ultimi 20 anni. Se poi da destra ci si vuole lanciare a fare analisi su ciò che sta più a sinistra, suggerisco di tenere il passo coi tempi e non fermarsi alle classificazioni ormai superate da decenni

La classificazione moderna e all'avanguardia quale sarebbe?
Se ti piace Tobia sei di sinistra, se ti fa cagare sei di destra?

[Robert]

Ci hai scoperto, mezzaluna rossa la trionferà!

evviva l'islamismo e Abdullah!

[Robert]

No la sinistra è inconcludente quando ferma il suo sviluppo elaborativo all'antagonismo da scuola superiore o al movimentismo da '68 in ritardo di 50 anni...o ancora al purismo che molto parla e nulla ottiene, mettendo davanti alla capacità di migliorare la vita delle persone la magia di sentirsi rivoluzionari sul podio per 30 secondi.

il problema è che pensano sempre e solo a re-destribuire (e spesso male) ma non a come produrre quella ricchezza che poi andrebbe redistribuita
ecco perchè di fatto, dai primi anni '90 in poi non esiste più la sinistra
perchè non c'è più niente da redistribuire, se non il debito pubblico...

[Gdem88]

La classificazione moderna e all'avanguardia quale sarebbe?
Se ti piace Tobia sei di sinistra, se ti fa cagare sei di destra?

sarebbe quella che vede l'ibridazione del pensiero socialista e statalista classico della sinistra con il pensiero liberale da almeno 20 anni...e per l'appunto l'esistenza dell'economia sociale di mercato, ad esempio.
Ma non è una classificazione all'avanguardia, è una semplice constatazione che ha per l'appunto 20 anni almeno...è solo rispetto ad una visione ferma si e no agli anni '70 che è d'avanguardia.

[Gdem88]

il problema è che pensano sempre e solo a re-destribuire (e spesso male) ma non a come produrre quella ricchezza che poi andrebbe redistribuita
ecco perchè di fatto, dai primi anni '90 in poi non esiste più la sinistra
perchè non c'è più niente da redistribuire, se non il debito pubblico...

Non sono d'accordo, anzi proprio dagli anni che tu citi nel pensiero della sinistra sono stati introdotte molte elaborazioni nuove sul valore dell'efficienza e della meritocrazia, della concorrenza e della produttività, nonché sulle strategie più adatte per garantire dinamicità economica e stimolare gli investimenti. Per questo dire come fa Pestis Nigra che la sinistra è contro qualsiasi forma di libero mercato o di pensiero liberale è fuori dal mondo.

[Robert]

Non sono d'accordo, anzi proprio dagli anni che tu citi nel pensiero della sinistra sono stati introdotte molte elaborazioni nuove sul valore dell'efficienza e della meritocrazia, della concorrenza e della produttività, nonché sulle strategie più adatte per garantire dinamicità economica e stimolare gli investimenti. Per questo dire come fa Pestis Nigra che la sinistra è contro qualsiasi forma di libero mercato o di pensiero liberale è fuori dal mondo.

probabilmente all'estero, in Italia non mi pare

[Gdem88]

probabilmente all'estero, in Italia non mi pare

Chiedilo a quelli che danno dei venduti a quelli della sinistra dicendo che da 20 anni ormai non lo sono più perché pensano solo alle aziende, alla produttività e alla crescita e non abbastanza alla redistribuzione....qui c'è poco da fare, rientriamo nel magico mondo della soggettività del giudizio

[Robert]

Chiedilo a quelli che danno dei venduti a quelli della sinistra dicendo che da 20 anni ormai non lo sono più perché pensano solo alle aziende, alla produttività e alla crescita e non abbastanza alla redistribuzione....qui c'è poco da fare, rientriamo nel magico mondo della soggettività del giudizio

la sinistra italiana pensa alla produttività??
e da quando??

poi se produttività significa tagliare sempre e solo sul fattore lavoro allora è un altro discorso...

io vedo che la sinistra italiana non ha fatto nulla per contrastare le delocalizzazioni, la finanziarizzazione dell'ecnomia e l'ideologia restrittiva dei trattati monetari UE anzi...

quando Tiziano Treu (1998) fece i primi contratti interinali fece costare questi di meno di quelli classici creando cosi un circolo vizioso che poi s'è allargato nel tempo

se l'innovazione è colpire sempre e solo il lavoro allora no grazie

[Gdem88]

legittimo punto di vista, naturalmente soggettivo