Intanto in Polonia...

[fiume sand creek]

non è colpa di nessuno di noi, né siamo inutili, facciamo soltanto ciò che siamo in grado di fare come hai fatto tu
se tu pensi che hai fatto davvero di tutto per aiutare allora non ti biasimare
non c'è bisogno di essere supereroi per cercare di far di tutto perché il proprio figlio/a possa vivere felice o avere un minimo di dignità
perché fino a prova contraria il desiderio di ogni genitore è il meglio che si possa dare ai propri figli
uccidere pensando di poter far del bene, senza avere speranza di poter migliorare la situazione non è mai la soluzione perché non so se il problema potrà essere risolto né so se questo sia il desiderio di mio figlio/a

Non sai nemmeno se il suo desiderio sia vivere nella sofferenza continua e senza speranza.
Quando ti opponi all'aborto cerchi di imporre i tuoi dogmi, la tua morale, i tuoi principi.
Non puoi sapere se questi verranno condivisi dal nascituro.
Ma quello che ne subirà le conseguenze è lui, non tu.
Quello che soffrirà sulla propria pelle per le tue scelte è lui, non tu.
Sia da abortista che da anti abortista impongo le mie scelte.
Posso farlo in buona fede e ritenerle giuste.
Ma in entrambi i casi comportano delle responsabilità.
Costringerlo ad una vita da disadattato o da freak è davvero il meglio che posso offrire a mio figlio?
Mi sarà grato per tale vita ce ho potuto offrirgli o mi detesterà per avergliela imposta?
Sei disposto ad affermare che dopo dieci o vent'anni steso su un letto ed in preda ad atroci dolori interni e ad altrettanti dolori esterni dovuti alle piaghe cutanee saresti egualmente grato della vita che ti è stata offerta?
Sei assolutamente certo che, in tale frangente, non desidereresti almeno una volta al giorno, quando i dolori si fanno insostenibili, quando gli anti dolorifici non hanno più effetto, quando vedi coloro che ti circondano disperati ed esasperati per le tue sofferenze e la loro impotenza nel lenirle, quando sei immerso tra le suppurazioni delle tue piaghe ed i tuoi stessi escrementi che nessuno si decide a ripulire, quando pensi al giorno prima ed a quello prima ancora così uguale a quello che stai vivendo ed a tutti quelli che seguiranno, che l'incubo che vivi abbia fine o che non fosse mai sorto?

Rifletti bene pima di rispondere, è una responsabilità anche questa.

[Haxel]

[QUOTE]

Non sai nemmeno se il suo desiderio sia vivere nella sofferenza continua e senza speranza.

ma rimane il fatto che non so nemmeno se sia senza speranza

Quando ti opponi all'aborto cerchi di imporre i tuoi dogmi, la tua morale, i tuoi principi.
Non puoi sapere se questi verranno condivisi dal nascituro.
Ma quello che ne subirà le conseguenze è lui, non tu.
Quello che soffrirà sulla propria pelle per le tue scelte è lui, non tu.
Sia da abortista che da anti abortista impongo le mie scelte.
Posso farlo in buona fede e ritenerle giuste.
Ma in entrambi i casi comportano delle responsabilità.
Costringerlo ad una vita da disadattato o da freak è davvero il meglio che posso offrire a mio figlio?

uccidere dando per scontato che non si rialzerà mai è davvero il meglio che posso offrire a mio figlio?
non posso saperlo giusto no?

Mi sarà grato per tale vita ce ho potuto offrirgli o mi detesterà per avergliela imposta?

non lo so, ma c'è comunque un solo modo per scoprirlo

Sei disposto ad affermare che dopo dieci o vent'anni steso su un letto ed in preda ad atroci dolori interni e ad altrettanti dolori esterni dovuti alle piaghe cutanee saresti egualmente grato della vita che ti è stata offerta?

può succedere che dopo dieci o vent'anni la situazione possa migliorare, magari anche di molto non posso saperlo

Sei assolutamente certo che, in tale frangente, non desidereresti almeno una volta al giorno, quando i dolori si fanno insostenibili, quando gli anti dolorifici non hanno più effetto, quando vedi coloro che ti circondano disperati ed esasperati per le tue sofferenze e la loro impotenza nel lenirle, quando sei immerso tra le suppurazioni delle tue piaghe ed i tuoi stessi escrementi che nessuno si decide a ripulire, quando pensi al giorno prima ed a quello prima ancora così uguale a quello che stai vivendo ed a tutti quelli che seguiranno, che l'incubo che vivi abbia fine o che non fosse mai sorto?

può essere, tu sei certo che quel dramma non possa mai finire?

Rifletti bene pima di rispondere, è una responsabilità anche questa.

ho riflettuto, tu che dici adesso
sei certo che non ci possa essere margine di miglioramento?
sei certo che non ci possa essere mai speranza?
sei certo che anche nei momenti di massima disperazione è giusto porre fine alle proprie sofferenze, quando magari il giorno dopo scopro che è possibile uscirne?

anche questa è riflessione

[Haxel]

comunque quando io decido di tenere in vita una persona a me cara, posso anche non farlo per una morale, principio o dogma
posso farlo anche perché voglio bene a quella persona e spero con tutto il cuore che si rialzi e vivi una vita normale
o siamo convinti che lo faccio sempre e comunque per qualche principio? non si può sapere, quindi può valere anche l'amore

[FrancoAntonio]

Non tutti gli stati posseggono le capacità la volontà di provvedere a quanto tu auspichi.
Cerca di ben comprendere che il prendersi cura di un bambino nato con gravi deformità o altrettanto gravi patologie è un compito improbo, difficile, costoso ed impegnativo, e soprattutto non contempla momenti di stasi o di disattenzione, è un impegno che si deve assolvere 24h su 24 per tutta la vita.
Tu ti sentiresti di farlo?
Attento a quello che rispondi, perché assumeresti un impegno eterno, o almeno che coinvolge il resto della tua vita.
Cosa farai quando le attenzioni e la collaborazione che ti aspetti dalle pubbliche istituzioni per un motivo o per l'altro latitano o vengono a mancare?
Cosa farai quando, con tutta la buona volontà, le tue forze non saranno più sufficienti ad assolvere ai compiti che ti sei impegnato a svolgere ma non ci sarà nessuno disposto a darti una mano?
Cosa farai quando tuo figlio urlerà per il dolore e piangerà di disperazione e tu non sarai in grado di aiutarl
Non posseggo risposta a tali domande.
E tu?

veramente stavo parlando di dinsincentivare al massimo l'aborto con incentivi alle mamme, garanzie di anonimato e aiuti alle madri, una vera politica coraggiosa a difesa della vita
Per i feti malformati ci sarebbe l'etica di non accanirsi per far sopravviere un feto che non ha molte speranze

[fiume sand creek]

veramente stavo parlando di dinsincentivare al massimo l'aborto con incentivi alle mamme, garanzie di anonimato e aiuti alle madri, una vera politica coraggiosa a difesa della vita
Per i feti malformati ci sarebbe l'etica di non accanirsi per far sopravviere un feto che non ha molte speranze

Ma infatti io ho sempre parlato di problemi medici.
Feti malformati o affetti da gravi patologie croniche oppure gravidanze a rischio per la gestante.
Se non esistono istituzioni ed aiuti concreti atti a donare a tali soggetti le cure e le attenzioni di cui abbisognano non possiamo inventarli nemmeno con tutta la buona volontà del mondo.
Il tuo amore per la vita, i tuoi dogmi, le tue convinzioni o la tua morale non sono sufficienti, servono medici specialisti, terapie adeguate, la volontà, il tempo, la capacità e la disponibilità economica, e non sempre tali fattori sono disponibili.
Se non esistono cosa fai? Ce li metti tu?
Un bambino fortemente deforme privo di deambulazione autonoma che non h possibilità di guarigione, che non potrà mai frequentare i suoi coetanei, che ha bisogno di assistenza continua.
Una bambina altrettanto legata indissolubilmente al suo letto, quotidianamente affetta da dolori, incapace di provvede a se stessa domani come oggi.
Sei in grado di provvedere a costoro ed a tanti altri casi simili?
Possiedi le nozioni, la predisposizione, le capacità e l disponibilità finanziarie atte a tale compito?
Ed anche se tu fossi un bravissimo medico milionario e senza altri impegni cosa sarà del bambino o della bambina quando non ci sarai più?
Loro e tutti gli altri segnati dalla crudeltà del destino non saranno mai autonomi, saranno sempre schiavi della diponibilità di qualcuno disposto a prestare loro le cure delle quali abbisognano.
Se l'aborto è un crimine condannare costoro ad una esistenza di sofferenza e dipendenza dai farmaci, dalla disponibilità e dalla solidarietà umana è un crimine ancora più grave.
E qualsiasi cosa tu possa pensare non dimenticare mai che ad agonizzare in un letto non ci sei tu ma loro.
Ed a condannarli al loro stato di sopravvivenza precaria sono quelli come te.
Dolore, sofferenza, frustrazione, solitudine, disperazione, questo è quello che puoi offrirgli.
E' sufficiente per sentirti appagato?
Ti senti in grado di offrire qualcosa di più?

[fiume sand creek]

comunque quando io decido di tenere in vita una persona a me cara, posso anche non farlo per una morale, principio o dogma
posso farlo anche perché voglio bene a quella persona e spero con tutto il cuore che si rialzi e vivi una vita normale
o siamo convinti che lo faccio sempre e comunque per qualche principio? non si può sapere, quindi può valere anche l'amore

Far sopravvivere una persona che soffre anche se non puoi lenire tale sofferenza e questa non potrà mai cessare è un atto d'amore?
Lo fai per quella persona che soffre e desidera vivere anche nella sofferenza o lo fai per te stesso che desideri avere ancora accanto quella persona cara anche a costo di continuare a farla soffrire senza speranze?

[fiume sand creek]

[QUOTE=Haxel;15366588]

ma rimane il fatto che non so nemmeno se sia senza speranza



uccidere dando per scontato che non si rialzerà mai è davvero il meglio che posso offrire a mio figlio?
non posso saperlo giusto no?



non lo so, ma c'è comunque un solo modo per scoprirlo



può succedere che dopo dieci o vent'anni la situazione possa migliorare, magari anche di molto non posso saperlo



può essere, tu sei certo che quel dramma non possa mai finire?



ho riflettuto, tu che dici adesso
sei certo che non ci possa essere margine di miglioramento?
sei certo che non ci possa essere mai speranza?
sei certo che anche nei momenti di massima disperazione è giusto porre fine alle proprie sofferenze, quando magari il giorno dopo scopro che è possibile uscirne?

anche questa è riflessione

Nell'ordine:

1° Potenzialmente nulla è senza speranza. In linea teorica un giorno potremmo anche scoprire un elemento che blocchi l'azione degli enzimi e degli ormoni mantenendo un corpo privo di decadimento fisiologico, ma fino a quel momento continueremo ad invecchiare, così come il malato cronico attualmente incurabile continuerà a soffrire. Puoi decidere per lui continuando a farlo sopravvivere nella sofferenza fino al momento in cui le sue patologie troveranno una terapia efficace o fino al suo decesso, oppure potrai prodigarti nell'accettare i limiti tuoi e della scienza medica favorendo il suo decesso (eutanasia) o arrivando ad impedirgli di nascere (aborto). Sono entrambe scelte difficili e non saprei dire quale sia la più giusta o la meno sbagliata, nel compierla dovremmo chiederci se la molla che ci spinge è il puro amore verso quella persona o quello egoistico verso noi stessi.

2° Puoi saperlo solo condividendone le conseguenze. Se vuoi essere coerente con te stesso lo hai già fatto oppure sei pronto a farlo.

3° Chi sconterà le conseguenze della risposta a tale domanda non sarai tu. Come non sarai tu quello che patirà le sofferenze.

4° Da una parte sofferenze concrete, inevitabili e croniche, dall'altra le tue speranze. Cosa pesa di più?

5° Le certezze di oggi non sono quelle di domani, quelli che vivranno domani potranno giudicare quello che accade oggi, noi che viviamo nell'oggi non possiamo contare solo su un domani che potrebbe non giungere mai.

6° Se avessi delle certezze non avrei avuto voglia di andare a ubriacarmi. Ma anche se ne avessi avute non sarebbero servite ad alleviare le sofferenze di quella povera ragazza e dei suoi familiari.

P.S.: Credimi, rispetto la tua opinione, ma rispetto ancora di più le sofferenze e la disperazione di chi deve viverle giorno per giorno.

[emv]

Fiume,
nel post #192 hai scritto una serie di nomi e cognomi, tra i quali anche dei bambini, e hai terminato con la frase:
"Quante parole hai in serbo per le vittime sacrificali che il tuo ego pretende?" rivolta a Parsifal.

Ti rendi conto che non si può scrivere una cosa simile?

Lo so che non volevi offendere nessuno, capisco il tuo bisogno impetuoso di parlare di questi argomenti dolorosi ma devi cercare di controllarti perchè non si possono approfondire certi argomenti sempre ad esagerazioni.

Adesso ho eliminato i nomi e cognomi dal post suddetto e anche dal post #195 di replica di Haxel che l'ha quotato e a te una sospensione dal Forum Cattolico,
della durata di una settimana durante la quale potrai solo leggere.

Mi auguro che ti possa servire per imparare a riflettere prima di scrivere.

[Haxel]

Far sopravvivere una persona che soffre anche se non puoi lenire tale sofferenza e questa non potrà mai cessare è un atto d'amore?
Lo fai per quella persona che soffre e desidera vivere anche nella sofferenza o lo fai per te stesso che desideri avere ancora accanto quella persona cara anche a costo di continuare a farla soffrire senza speranze?

io personalmente lo farei perché spero che possa guarire, perché non sono affatto certo che non si può guarire
o davvero sei sicuro che il dolore non possa mai cessare, non ci possono essere metodi per farlo cessare?
tu sei davvero sicuro di ciò? io no, per questo ci provo
per cui si lo faccio davvero per amore, se lo uccido è perchè ho perso le speranze

[Haxel]

[QUOTE=fiume sand creek;15367465]

Nell'ordine:

1° Potenzialmente nulla è senza speranza. In linea teorica un giorno potremmo anche scoprire un elemento che blocchi l'azione degli enzimi e degli ormoni mantenendo un corpo privo di decadimento fisiologico, ma fino a quel momento continueremo ad invecchiare, così come il malato cronico attualmente incurabile continuerà a soffrire. Puoi decidere per lui continuando a farlo sopravvivere nella sofferenza fino al momento in cui le sue patologie troveranno una terapia efficace o fino al suo decesso, oppure potrai prodigarti nell'accettare i limiti tuoi e della scienza medica favorendo il suo decesso (eutanasia) o arrivando ad impedirgli di nascere (aborto). Sono entrambe scelte difficili e non saprei dire quale sia la più giusta o la meno sbagliata, nel compierla dovremmo chiederci se la molla che ci spinge è il puro amore verso quella persona o quello egoistico verso noi stessi.

2° Puoi saperlo solo condividendone le conseguenze. Se vuoi essere coerente con te stesso lo hai già fatto oppure sei pronto a farlo.

3° Chi sconterà le conseguenze della risposta a tale domanda non sarai tu. Come non sarai tu quello che patirà le sofferenze.

4° Da una parte sofferenze concrete, inevitabili e croniche, dall'altra le tue speranze. Cosa pesa di più?

5° Le certezze di oggi non sono quelle di domani, quelli che vivranno domani potranno giudicare quello che accade oggi, noi che viviamo nell'oggi non possiamo contare solo su un domani che potrebbe non giungere mai.

6° Se avessi delle certezze non avrei avuto voglia di andare a ubriacarmi. Ma anche se ne avessi avute non sarebbero servite ad alleviare le sofferenze di quella povera ragazza e dei suoi familiari.

P.S.: Credimi, rispetto la tua opinione, ma rispetto ancora di più le sofferenze e la disperazione di chi deve viverle giorno per giorno.

la stessa cosa fiume lo è anche all'incontrario
non puoi sapere se la sofferenza è certa, nel senso che non ci sia cura
non puoi sapere
se comunque domani puoi salvarlo, metti caso che entro breve tempo la cura ci sarebbe stata, ma tu oggi hai deciso di uccidere una persona cara, ma non ti sentiresti male al fatto che potevi aspettare? che potevi sperare che il tuo caro potesse ritornare a vivere e riabbracciarlo in salute?
chiaro che la sofferenza è oggi, ma è anche chiaro che la sofferenza a seconda della stessa può non durare per sempre e che può essere migliorata, come ho detto prima, sei davvero sicuro tu che alla sofferenza non ci può mai essere rimedio
il rimedio in fondo lo hai avuto anche tu giusto?