Tassi negativi

[Amati75]

Ho capito la prima parte.

Quelo che voglio dire è che se la gran parte dei soldi stanno nella finanza e non nell'economia reale, il mondo si blocca... nel senso che la gente non ha lavoro perchè non si usano i soldi per fare le cose, ma solo per speculare.
Mi sembra (magari sbaglio) che questo fatto dei tassi negativi e dell'inflazione reale che non riparte, sia anche legato al fatto che i soldi non girano.
poi anche il debito pubblico: come fai a pagarlo se non c'è nessuno a cui prestare i soldi ? cioè chi se lo compra se non ci sono quelli con le caratteristiche per comprarselo ?

"Quelo che voglio dire è che se la gran parte dei soldi stanno nella finanza e non nell'economia reale, il mondo si blocca... nel senso che la gente non ha lavoro perchè non si usano i soldi per fare le cose, ma solo per speculare."

Questo e' un luogo comune, il mondo produce fra alti e bassi, sempre di piu'.

Anche la "speculazione" spinge la produzione, come conseguenza della stessa.

[Alepk]

Penso di capire quello che hai scritto, grazie.

Non capisco il dare dei soldi a pioggia, perchè ad esempio a quanto ne so, la ricchezza privata in italia è circa 4 volte il debito pubblico, quindi i soldi ci sono, il problema è che sono distribuiti male, oppure chi ne avrebbe abbastanza per fare degli investimenti in economia, non li fa.
Si può parlare d in paese dove ci sono delle sacche di risparmio esagerato, alcuni ricchissimi che non investono e tanti sprovveduti o comunque messi male che vorrebbero spendere ma non sanno come fare ?
Non si dovrebbero mettere i soldi dove ci sono i "buchi" e non così a caso ?

È proprio così, infatti credo che i soldi verrebbero dati per redditi sotto una certa soglia, o cose simili.

[soster]

voi espertoni, spiegatemi: saranno i risparmiatori a dover pagare le banche per tenergli i loro soldi ?
Che senso ha ?
E che conseguenze avrebbe ?

Allora mettiamo i soldi nel materasso ?

l'effetto sui rendimenti delle obbligazioni dipende dalla politica monetaria espansiva della bce. l'idea è che 1) rendendo più conveniente prendere a prestito si incoraggino i consumi e gli investimenti aumentando la domanda e portando così l'inflazione più vicina all'obiettivo, 2) riducendo i tassi di interesse rispetto a quelli esteri si indebolisca il cambio favorendo le esportazioni.

la bce fissa due tassi di interesse overnight. uno è quello sui depositi e lo paga alle banche sull'eccesso di riserve che tengono nei loro conti alla bce, l'altro è quello sui prestiti che le banche possono prendere dalla bce. il tasso sui depositi fissa un limite inferiore al tasso a cui le banche si fanno credito tra loro, mentre il tasso sui prestiti fissa un limite massimo. quindi euribor si muove nel corridoio specificato dalla bce. adesso che siamo a 25 bp per marginal lending facility e a -40 bp per deposit facility euribor è -26 bp, cioè le banche possono tenere e pagare i 40 bp di interesse alla bce o prestare pagando 26 bp (quindi per la controparte il costo è di 14 bp).

la principale altra opzione a basso rischio per liberarsi dagli eccessi di riserve è appunto comprare delle obbligazioni sovrane. dal momento che tutte le banche cercano di comprare, l'asta spinge i prezzi fino a muovere i tassi di interesse in negativo. visto che le obbligazioni sovrane offrono rendimenti negativi l'asta si diffonde anche a obbligazioni più rischiose (abbassando pure i loro tassi). altrimenti, se i tassi esteri sono superiori a quelli europei, possono comprare attività denominate in altre valute spingendo al ribasso il tasso di cambio. in generale le banche per i loro depositi alla bce non ricevono più interessi ma devono pagare e questo aumenta la domanda dei sostituti, cioè di attività finanziarie a basso rischio.

per le banche i tassi negativi sono a tutti gli effetti una tassa sul margine industriale, quindi riducono la redditività e la capacità di creare riserve. per ricostituirla possono 1) allentare i requisiti per il credito, ma poi subentra il problema di gestire il rischio (ecco perché le pmi hanno comunque accesso difficile), oppure 2) trasferire il costo dei tassi negativi sui conti correnti, che a quel punto si mettono in concorrenza con le altre forme di deposito. in questo caso le cose si complicano perché i risparmiatori aumenterebbero la domanda di saldi monetari, cioè inizierebbe l'uscita di risorse dal circuito bancario. questo significa il fallimento dell'obiettivo iniziale perché 1) si riduce la disponibilità di credito e lo stimolo per l'economia, 2) si riduce la velocità di circolazione e aumentano le pressioni deflazionistiche.

[Panagulis]

"Quelo che voglio dire è che se la gran parte dei soldi stanno nella finanza e non nell'economia reale, il mondo si blocca... nel senso che la gente non ha lavoro perchè non si usano i soldi per fare le cose, ma solo per speculare."

Questo e' un luogo comune, il mondo produce fra alti e bassi, sempre di piu'.

Anche la "speculazione" spinge la produzione, come conseguenza della stessa.

Che poi esiste il mito dei soldi che "stanno nella finanza" quando la maggior parte delle aziende quotate in borsa, usa quei capitali nella azienda o per investimenti futuri = più posti di lavoro

[Druuna]

Che poi esiste il mito dei soldi che "stanno nella finanza" quando la maggior parte delle aziende quotate in borsa, usa quei capitali nella azienda o per investimenti futuri = più posti di lavoro

Ma le aziende quotate in borsa, a quanto ne capisco io, sono pochissime.
Inoltre basta pochissimo volume per spostare gli indici di molto.

[Panagulis]

Ma le aziende quotate in borsa, a quanto ne capisco io, sono pochissime.
Inoltre basta pochissimo volume per spostare gli indici di molto.

Da noi si, perché grazie a tanti fattori (tra cui quello non trascurabile dell'articolo 18) le aziende sono piccole e non sono in grado di capitalizzarsi (oltre al fatto che bisogna pure pubblicare i bilanci)...Ma nei paesi normali é lì che le aziende vanno a crescere

Gli indici sono si volatili ma sono abbastanza stabili nel tempo tant'è che se tu compressi index fonds sui 20-30 anni ci avresti guadagnato in qualsiasi punto della storia

[Druuna]

Il fatto che le aziende siano piccole, però è anche un dato strutturale legato a com'è fatta l'Italia, secondo me, socialmente e culturalmente...

[Sinistra Anti-PD]

Che poi esiste il mito dei soldi che "stanno nella finanza" quando la maggior parte delle aziende quotate in borsa, usa quei capitali nella azienda o per investimenti futuri = più posti di lavoro

Di sicuro è meglio peró incentivare le aziende e i ricchi a investire nell'economia reale invece di speculare sui mercati finanziari

[saltarellicristiano]

No, si parla di "floor implicito".

I tassi dei c/c e dei depositi non andranno mai sotto zero (curiosamente, se ci andassero converrebbe fare scoperto!). Vale anche per i bond: se hai un titolo a cedola variabile e la cedola va sotto zero teoricamente sei tu che dovresti dare i soldi all'emittente del bond... in pratica invece ci si ferma a 0.

Questo significa che c'è un'opzione implicita in questi strumenti, che andrebbero quindi teoricamente classificati come derivati.
Anche i btp della nonna.

Insomma è un tema complesso, ma credo che si possa stare tranquilli.

Forse dovresti precisare che gli acquirenti di questi titoli sono le banche, le quali hanno comunque bisogno di impiegare i loro fondi e come opzione ultima, hanno il deposito presso la banca centrale per il quale i tassi sono negativi. Io comunque non escluderei che persistendo la situazione alcune banche possano definire forme di costo sui depositi in denaro. Naturalmente per chi va in passivo gli interessi da pagare ci saranno sempre.

[anticomunista]

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voi espertoni, spiegatemi: saranno i risparmiatori a dover pagare le banche per tenergli i loro soldi ?
Che senso ha ?
E che conseguenze avrebbe ?

Allora mettiamo i soldi nel materasso ?

Vedo che nessuno è riuscito a spiegarti il dubbio che hai in mente...


Te lo spiego io ::: ok :::: Tu ti chiedi : ma se devo prestare i soldi ad uno e pure pagarlo chi me lo fa fare???


IN germania è addirittura ancora peggio sono quasi tutti negativi ....


In realtà chi compra questi prodotti il più delle volte non è il cittadino comune ma le banche perchè per farsi a sua volta prestare altro denaro fresco dalla BCE devono lasciare a garanzia presso la stessa titoli di stato dell area euro..

IN pratica ne hanno bisogno per poter prendere altri soldi al tasso ufficiale di sconto che è zero o poco più...

con 100000 euro di titoli ne prendono altri 100000 a prestito dalla bce... che stampa virtualmente e li immette nel sistema monetario..

COSì funziona il sistema monetario.....