Tassi negativi

[Druuna]

Il 46% dei bond di Stato a rendimenti negativi

Il 46% dei bond di Stato a rendimenti negativi - Il Sole 24 ORE

Btp, i rendimenti in negativo
All’asta il guadagno per i risparmiatori scende a -0,05%. Ecco che cosa cambia


Btp, i rendimenti in negativo - Corriere.it


voi espertoni, spiegatemi: saranno i risparmiatori a dover pagare le banche per tenergli i loro soldi ?
Che senso ha ?
E che conseguenze avrebbe ?

Allora mettiamo i soldi nel materasso ?

[Alepk]

Il 46% dei bond di Stato a rendimenti negativi

Il 46% dei bond di Stato a rendimenti negativi - Il Sole 24 ORE

Btp, i rendimenti in negativo
All’asta il guadagno per i risparmiatori scende a -0,05%. Ecco che cosa cambia


Btp, i rendimenti in negativo - Corriere.it


voi espertoni, spiegatemi: saranno i risparmiatori a dover pagare le banche per tenergli i loro soldi ?
Che senso ha ?
E che conseguenze avrebbe ?

Allora mettiamo i soldi nel materasso ?

No, si parla di "floor implicito".

I tassi dei c/c e dei depositi non andranno mai sotto zero (curiosamente, se ci andassero converrebbe fare scoperto!). Vale anche per i bond: se hai un titolo a cedola variabile e la cedola va sotto zero teoricamente sei tu che dovresti dare i soldi all'emittente del bond... in pratica invece ci si ferma a 0.

Questo significa che c'è un'opzione implicita in questi strumenti, che andrebbero quindi teoricamente classificati come derivati.
Anche i btp della nonna.

Insomma è un tema complesso, ma credo che si possa stare tranquilli.

[Tiresia]

No, si parla di "floor implicito".

I tassi dei c/c e dei depositi non andranno mai sotto zero (curiosamente, se ci andassero converrebbe fare scoperto!). Vale anche per i bond: se hai un titolo a cedola variabile e la cedola va sotto zero teoricamente sei tu che dovresti dare i soldi all'emittente del bond... in pratica invece ci si ferma a 0.

Questo significa che c'è un'opzione implicita in questi strumenti, che andrebbero quindi teoricamente classificati come derivati.
Anche i btp della nonna.

Insomma è un tema complesso, ma credo che si possa stare tranquilli.

Vsle anche per il CTZ emesso a 100,5 e rimborsato a 100 ?

[Druuna]

No, si parla di "floor implicito".

I tassi dei c/c e dei depositi non andranno mai sotto zero (curiosamente, se ci andassero converrebbe fare scoperto!). Vale anche per i bond: se hai un titolo a cedola variabile e la cedola va sotto zero teoricamente sei tu che dovresti dare i soldi all'emittente del bond... in pratica invece ci si ferma a 0.

Questo significa che c'è un'opzione implicita in questi strumenti, che andrebbero quindi teoricamente classificati come derivati.
Anche i btp della nonna.

Insomma è un tema complesso, ma credo che si possa stare tranquilli.

Scusa chiedo perchè non è che ne capisca molto.

Il punto è che mi faccio anche un'altra domanda... che senso ha che ci sia tanta gente che non ha soldi per, poniamo avviare un'attività, perchè le banche non glieli prestano e non ci sono risk investors, mentre c'è gente che ha dei mucchi di soldi e non cifa niente se non alimentare la speculazione o comunque la rendita ?

[-Duca-]

Scusa chiedo perchè non è che ne capisca molto.

Il punto è che mi faccio anche un'altra domanda... che senso ha che ci sia tanta gente che non ha soldi per, poniamo avviare un'attività, perchè le banche non glieli prestano e non ci sono risk investors, mentre c'è gente che ha dei mucchi di soldi e non cifa niente se non alimentare la speculazione o comunque la rendita ?

la politica dei tassi negativi equivale a una "simulazione reale" dell'inflazione, non so se mi spiego.
la politica monetaria in questo periodo non riesce a inflazionare in senso classico, quindi si prende una percentuale di soldi alla "fonte", invece che ex post tramite l'aumento dei prezzi e il maggior gettito d'iva che ne consegue.
Poi che ci siano sia ricchi che non sanno in cosa investire e spiantati senza alcun merito creditizio e' un fatto costante nella storia umana. Non vedo alcuna relazione tra cio' e i tassi negativi

[Druuna]

la politica dei tassi negativi equivale a una "simulazione reale" dell'inflazione, non so se mi spiego.
la politica monetaria in questo periodo non riesce a inflazionare in senso classico, quindi si prende una percentuale di soldi alla "fonte", invece che ex post tramite l'aumento dei prezzi e il maggior gettito d'iva che ne consegue.
Poi che ci siano sia ricchi che non sanno in cosa investire e spiantati senza alcun merito creditizio e' un fatto costante nella storia umana. Non vedo alcuna relazione tra cio' e i tassi negativi

Ho capito la prima parte.

Quelo che voglio dire è che se la gran parte dei soldi stanno nella finanza e non nell'economia reale, il mondo si blocca... nel senso che la gente non ha lavoro perchè non si usano i soldi per fare le cose, ma solo per speculare.
Mi sembra (magari sbaglio) che questo fatto dei tassi negativi e dell'inflazione reale che non riparte, sia anche legato al fatto che i soldi non girano.
poi anche il debito pubblico: come fai a pagarlo se non c'è nessuno a cui prestare i soldi ? cioè chi se lo compra se non ci sono quelli con le caratteristiche per comprarselo ?

[-Duca-]

Ho capito la prima parte.

Quelo che voglio dire è che se la gran parte dei soldi stanno nella finanza e non nell'economia reale, il mondo si blocca... nel senso che la gente non ha lavoro perchè non si usano i soldi per fare le cose, ma solo per speculare.
Mi sembra (magari sbaglio) che questo fatto dei tassi negativi e dell'inflazione reale che non riparte, sia anche legato al fatto che i soldi non girano.
poi anche il debito pubblico: come fai a pagarlo se non c'è nessuno a cui prestare i soldi ? cioè chi se lo compra se non ci sono quelli con le caratteristiche per comprarselo ?

in realta' la maggior parte del mondo, europa compresa, cresce.
solo l'italia e la grecia non crescono.

[Alepk]

Vsle anche per il CTZ emesso a 100,5 e rimborsato a 100 ?

Non te lo garantisco al 100% ma penso proprio di si.

Ho capito la prima parte.

Quelo che voglio dire è che se la gran parte dei soldi stanno nella finanza e non nell'economia reale, il mondo si blocca... nel senso che la gente non ha lavoro perchè non si usano i soldi per fare le cose, ma solo per speculare.
Mi sembra (magari sbaglio) che questo fatto dei tassi negativi e dell'inflazione reale che non riparte, sia anche legato al fatto che i soldi non girano.
poi anche il debito pubblico: come fai a pagarlo se non c'è nessuno a cui prestare i soldi ? cioè chi se lo compra se non ci sono quelli con le caratteristiche per comprarselo ?

Stai tirando in ballo molti temi, provo a sintetizzare: i tassi bassissimi (o addirittura negativi) servono proprio a "spingere" chi possiede liquidità a investirla in beni reali e non a tenerla parcheggiata. E' una misura espansiva. Naturalmente se i capitali sono veicolati dalle banche, com'è adesso, c'è il forte rischio che si formino bolle finanziarie, mentre invece dovrebbero essere gestiti dagli stati europei che potrebbero così aumentare la spesa pubblica rilanciando la domanda interna. Considera che si comincia a parlare di "helicopter money": dare tot soldi ai cittadini europei una tantum, così a crudo.

Il debito pubblico è tutta un'altra storia: certamente i tassi bassi aiutano lo stato a finanziarsi sulle NUOVE emissioni, però dall'altro lato l'assenza di inflazione non erode per nulla la quota capitale, costringendoci a fare avanzi primari ancora più alti.

[Gaudente]

Il 46% dei bond di Stato a rendimenti negativi

Il 46% dei bond di Stato a rendimenti negativi - Il Sole 24 ORE

Btp, i rendimenti in negativo
All’asta il guadagno per i risparmiatori scende a -0,05%. Ecco che cosa cambia


Btp, i rendimenti in negativo - Corriere.it


voi espertoni, spiegatemi: saranno i risparmiatori a dover pagare le banche per tenergli i loro soldi ?
Che senso ha ?
E che conseguenze avrebbe ?

Allora mettiamo i soldi nel materasso ?

Il motivo per il quale i tassi sono negativi e' che gli stati dell'UE sono alla bancarotta.Ovviamente sono negativi solo i tassi sui titoli di stato , se tu vai in rosso sul c/c vedrai se non ti spennano a dovere....
Come risparmiatori, l'unica difesa e' portare i soldi fuori dall'area euro.

[Druuna]

Non te lo garantisco al 100% ma penso proprio di si.



Stai tirando in ballo molti temi, provo a sintetizzare: i tassi bassissimi (o addirittura negativi) servono proprio a "spingere" chi possiede liquidità a investirla in beni reali e non a tenerla parcheggiata. E' una misura espansiva. Naturalmente se i capitali sono veicolati dalle banche, com'è adesso, c'è il forte rischio che si formino bolle finanziarie, mentre invece dovrebbero essere gestiti dagli stati europei che potrebbero così aumentare la spesa pubblica rilanciando la domanda interna. Considera che si comincia a parlare di "helicopter money": dare tot soldi ai cittadini europei una tantum, così a crudo.

Il debito pubblico è tutta un'altra storia: certamente i tassi bassi aiutano lo stato a finanziarsi sulle NUOVE emissioni, però dall'altro lato l'assenza di inflazione non erode per nulla la quota capitale, costringendoci a fare avanzi primari ancora più alti.

Penso di capire quello che hai scritto, grazie.

Non capisco il dare dei soldi a pioggia, perchè ad esempio a quanto ne so, la ricchezza privata in italia è circa 4 volte il debito pubblico, quindi i soldi ci sono, il problema è che sono distribuiti male, oppure chi ne avrebbe abbastanza per fare degli investimenti in economia, non li fa.
Si può parlare d in paese dove ci sono delle sacche di risparmio esagerato, alcuni ricchissimi che non investono e tanti sprovveduti o comunque messi male che vorrebbero spendere ma non sanno come fare ?
Non si dovrebbero mettere i soldi dove ci sono i "buchi" e non così a caso ?