Diritto di voto

[fiume sand creek]

Ma io non devo dimostrare niente a nessuno, perchè nessuno mi concede il diritto. Ce l'ho e basta. Posso perderlo solo se qualcuno riesce a togliermelo.

Tu non possiedi alcun dritto che non ti venga garantito dall'ordinamento giuridico.
Se infatti ti chiedessi di esporre un qualsiasi diritto che possiedi senza averlo ricevuto per conto terzi non potresti esibirne nemmeno uno.

[kodiak]

Chi decide che hai le competenze per guidare un'auto nel traffico ?
Chi decide che uno ha pe competenze per operarti al cuore ?
Chi decide che hai le competenze per progettare una casa ?

non vedo perchè non ci dovrebbero essere analoghi criteri per decidere se qualcuno ha le competenze per decidere la politica economica, sociale, militare ecc. di una regione, di una nazione e così via.

Perchè lo Stato decide cosa fare dei soldi che versi o addirittura se mandarti a crepare in trincea.
Non ti sta pagando per prendere una decisione (operare, progettare)

[Druuna]

Chi li stabilisce?

Se si stabiliscono democraticamente, a suffragio universale, il problema si ripropone uguale, perchè chi non ha le competenze per prendere una decisione non ha nemmeno le competenze per decidere chi dovrebbe prenderla.

Se invece le stabilisce chi è competente, il tutto si riduce ad un ragionamento circolare autoreferenziale.

Non ho una risposta da darti, ma cercare di trovarla mi pare più utile che far finta che il problema non esista.

[Garat]

Ma infatti ti ripeto per la 20esima volta che io non voglio buttare via niente e nemmeno penso che dovremmo sostituire la democrazia con l'oligarchia o l'aristocrazia. Quello che sto dicendo è che questa forma attuale di democrazia sta mostrando dei limiti impressionanti e fare finta di non vederlo significa lasciarla andare, appunto, alla deriva verso forme totalitarie come è già accaduto in passato. Solo se si guardano in faccia i problemi e si cerca di risolverli possiamo sperare di non cadere in un baratro epocale.

Perdonami, druuna, sono sicuro di essere io limitato e di non aver capito, ma ho l'impressione che la tua soluzione sia appunto il passaggio ad una limitazione del diritto di voto, sia pur per competenza...
E quella NON è democrazia, è oligarchia. Magari non chiamata così, ma nei fatti lo è.

Potresti spiegarti meglio? Sbaglio quando dico che vorresti una limitazione del diritto di voto per esperienza?

[Duca Bianco]

Che un parlamentare ha la forza proporzionale alla % che ha in parlamento

E che vuol dire? A un parlamentare per decidere basta la forza del 50 per cento più 1, esattamente come ai cittadini nei referendum.

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[mixkey]

Chi li stabilisce?

Se si stabiliscono democraticamente, a suffragio universale, il problema si ripropone uguale, perchè chi non ha le competenze per prendere una decisione non ha nemmeno le competenze per decidere chi dovrebbe prenderla.

Se invece le stabilisce chi è competente, il tutto si riduce ad un ragionamento circolare autoreferenziale.

Appunto, è la democrazia il problema.

[Hermes]

A volte vengono tolti con la forza, più spesso vengono erosi pian piano facendo dire ai media che è per il bene di chi li sta perdendo.

Anche quella è "forza". Non è altrettanto violenta, ma solo perchè il diritto non è altrettanto importante.

[Garat]

Siamo arrivati al punto che Hermes è più di sinistra della sinistra radicale

Siamo al punto che la democrazia è in crisi. La colpa è anche di chi come te ragiona in certi termini, molly.
Che poi druuna e fiume propongano certe soluzioni per "salvaguardare" la democrazia possiam discutere.

[mixkey]

Anche quella è "forza". Non è altrettanto violenta, ma solo perchè il diritto non è altrettanto importante.

Basta non fare apparirlo tale, sai uno smartphone quante code all'ASL fa sopportare? (anche nel vero senso del termine).

[Hermes]

Stai esponendo su un forum le tue opinioni.
Questa è una applicazione pratica del diritto di libertà di opinione.
Tale diritto lo hai ricevuto in regalo non avendo fatto nulla per conquistarlo.

Come vedi la tua affermazione di non aver ricevuto alcun diritto men che meno in regalo corrisponde ad una palese menzogna.
Nel Myanmar dei colonnelli o nella Spagna franchista non avresti potuto fare altrettanto.

E quando l'avrei ricevuto? Ce l'ho dal momento in cui sono nato. Non c'è mai stato un tempo in cui ne ero privo, quindi non posso averlo "ricevuto".