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Discussione: Diritto di voto

  1. #1471
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    un economista favorevole alla brexit (ve ne sono parecchi)
    battuta
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

    UE, mondo, futuro Michio Kaku:
    https://www.youtube.com/watch?v=7NPC47qMJVg

  2. #1472
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Chiedo a @pedro o a @Felipe K. se il voto politico di una ricercatrice in bonobologia applicata avrebbe lo stesso valore di quello del laureato in ingegneria aerospaziale.
    data l'attività sessuale dei bonobo, il voto (e non solo: anche il cv) della RICERCATRICE dovrebbe avere molto più valore di quello di qualsiasi laureato in qualsiasi ingegneria in qualsiasi paese del mondo.

  3. #1473
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Citazione Originariamente Scritto da standing bull Visualizza Messaggio
    data l'attività sessuale dei bonobo, il voto (e non solo: anche il cv) della RICERCATRICE dovrebbe avere molto più valore di quello di qualsiasi laureato in qualsiasi ingegneria in qualsiasi paese del mondo.
    Massì , è il risentimento dei comunisti che dopo aver passato una vita a studiare scienze delle merendine, pretendono pure di imporre che la loro sia stata una scelta premiante sul lungo periodo.
    Preferisco di no.

  4. #1474
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    Le guerre sono fatte da persone che si uccidono senza conoscersi, per gli interessi di persone che si conoscono ma non si uccidono.
    (Pablo Neruda - Attribuita)

  5. #1475
    cittadina del mondo
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    La gran balla dei vecchi pro-brexit e giovani pro-remain - Linkiesta.it




    È passata quasi una settimana dal referendum britannico sull'uscita della Gran Bretagna dall'Europa e, tra tutte le notizie false, le interpretazioni sbagliate, gli allarmismi, le esagerazioni e le non comprensioni di cui è stato vittima il mondo del giornalismo italiano e internazionale ce n'è una che sta diventando un pericoloso ritornello: quello che vede dietro la sconfitta del Remain e la vittore del Leave un conflitto generazionale.

    Il campo di battaglia sarebbe questo: da una parte le vecchie generazioni, quelle dei nostri genitori, dei nostri nonni, i nati tra la battaglia della Somme e l'omicidio di Kennedy; dall'altra, le generazioni più giovani, quelle nate dai mesi della contestazione fino alla fine degli anni Ottanta.
    Sul ring, secondo tantissimi analisti, si sono sfidati i Babyboomers e la Generazione Erasmus. I genitori contro i loro figli. Vecchi contro giovani.
    «Per un ragazzo di Londra, l’Europa è la fidanzata spagnola con cui ha amoreggiato durante l’estate del corso Erasmus a Barcellona. Per la vecchietta di Bristol citata dal capo degli ultrà nazionalisti Farage, l’Europa è il migrante nigeriano che attraversa la Manica per togliere il lavoro al figlio inglese della sua vicina ». Lo ha scritto sabato 25 giugno il direttore creativo de La Stampa Massimo Gramellini, uno a caso tra coloro che, non appena il dato ha iniziato a circolare, si sono aggrappati con le unghie ai paramenti del carro dei fini analisti, dei sociologi, degli scienziati politici.

    «Ha vinto la vecchietta di Bristol», conclude laconico e retorico Gramellini, «perché ci sono più vecchiette che ragazzi, in questa Europa che non fa più bambini». Hanno vinto i vecchi. E pare veramente che la guerra civile generazionale sia veramente arrivata nelle case degli inglesi, almeno a leggere alcuni articoli del Guardian, che a distanza di quasi una settimana stanno ancora cavalcando quel discorso. Giusto martedì è uscito un articolo dal titolo che non lascia spazio alle libere interpretazioni: «Family rifts over Brexit: ‘I can barely look at my parents’», che in Italiano suona così: «Famiglie spezzate sulla Brexit: “Non riesco quasi a guardare i miei genitori”».
    Eppure i fini analisti, i sociologi improvvisati e gli arguti scienziati politici di queste ore hanno preso un abbaglio che manco san Paolo sulla via di Damasco
    . E abbagliati si sbaglia, e qui lo sbaglio, oltre che macroscopico nel metodo, ha una portata pericolosa.

    Questa storia, infatti, è falsa come una banconota da 30 euro. Primo, perché non esiste nessuno dato reale che può indicare la percentuale di voto per fasce d'età. Nessuno. I dati che sono stati usati per costruire questa storia della lotta generazionale sono il risultato di un indagine condotta da YouGov tra il 17 e il 19 giugno, ovvero una settimana prima del voto.
    E sapete quanto è largo il campione degli intervistati da YouGov? 1652 persone, di cui, gli over 65 erano 73.
    Ricapitolando: a partire da un sondaggio fatto una settimana prima del voto su 1652 persone, i giornali di mezzo mondo stanno gridando al conflitto generazionale come a una guerra civile che potrebbe trasformare i salotti dei nostri genitori in campi di battaglia. Molto bene, ma non è verificabile in nessun modo. Il che fa di quei dati e di tutte le analisi che hanno generato un mucchio di roba inutile.

    I discorsi di questa portata si fanno sulla realtà, non sulle speculazioni statistiche. E qui l'unica realtà consistente sono i dati ufficiali, quelli reali, quelli provenienti dai seggi dopo le operazioni do conteggio dei voti. Sono questi gli unici sui cui si possono basare ragionamenti di tale portata. Sono questi che possono essere interpretati a livello sociologico, confrontandoli con dati precedenti, per esempio, e comparandoli tenendo conto dei dati socio economici dei bacini elettorali che quei dati hanno generato. Il Guardian, da questo punto di vista, ha fatto un ottimo lavoro di sintesi grafica del voto.

    Ne emergono dati interessanti che dimostrano — come mostrano i grafici del Guardian — come gli assi che sembrano aver condizionato più le decisioni degli elettori sono, nell'ordine, il livello scolastico, lo status sociale e la ricchezza procapite.
    Capitale scolastico, capitale sociale, capitale economico. Guarda caso esattamente le categorie usate da Pierre Bourdieu, il grande sociologo francese, per descrivere le dinamiche tra le classi sociali negli ultimi decenni del Novecento. Classi sociali, non classi di nascita.



    Qualche esempio: a Londra, dove ha vinto bene il Remain, il Leave ha prevalso nei quartieri della working class dell'East London, «a Havering, Barking e Dagenham», scrive il Guardian e continua: «a Bexley e in molte aree della zona dell'estuario del Tamigi». Storicamente quelle sono zone labour, e alle ultime elezioni hanno visto un aumento del bacino pro Farage. È la working class. E, anche a Londra, ha votato Leave.

    Un altro esempio: in città produttive come Manchester e Liverpool, il voto per il Remain ha prevalso nelle zone centrali, quelle più ricche e borghesi della middle class, mente il Leave ha vinto nelle periferie. Ancora una volta, i luoghi della working class. Stesso discorso anche per città come Birmingham, Leeds e Sheffield. Dinamica che si accentua nei centri operai, nel nord dell'Inghilterra, dove città come Doncaster e Middlesbrough il Leave ha vinto con percentuali superiori al 60 per cento.

    Il discorso che emerge da queste analisi non c'entra niente con le età dei votanti. È un altro. E ci dice che, se veramente vogliamo fare i sociologi e cercare di capire le dinamiche del voto britannico, dobbiamo smettere di pensare, come fa Gramellini, ai ragazzi della generazione Erasmus, quelli con la fidanzatina spagnola, che sanno le lingue e sono cosmopoliti, che vengono sconfitti dai vecchi conservatori che non hanno visto il mondo. Per capire il voto britannico e trarre qualche lezione sul futuro della nostra Europa, infatti, il discorso che ci tocca fare riguarda un conflitto tra classi.

    Owen Jones, columnist del Guardian, ha scritto: «Questo, che è forse l'evento più drammatico avvenuto in Gran Bretagna dalla fine della guerra, è stato, sopra ogni cosa, una rivolta della working class. Può darsi che non sia stata esattamente la rivolta della working class contro l'establishment politico, così come molti di noi pensano, ma è innegabile che questo risultato sia stato raggiunto grazie al sostegno dei voti di una working class alienata e furiosa».

    Alienazione. Rabbia sociale. Conflitto di classe. Esattamente quella roba che negli ultimi trent'anni abbiamo cercato di seppellire sotto terra, come gli indiani con le asce di guerra, ma che sta tornando, anzi,
    non se n'è mai andato. Un fantasma si aggira per l'Europa, scrivevano una volta due che l'avevano vista lunga. Ecco, sono passati 150 anni, ma quel fantasma, forse, è ancora lì. E non è il caso di aspettare che prenda coscienza da solo. Perché quello che potrebbe succedere, non piacerebbe a nessuno.


    Le guerre sono fatte da persone che si uccidono senza conoscersi, per gli interessi di persone che si conoscono ma non si uccidono.
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  6. #1476
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    il disagio sociale e' rilevabile dalla laurea???
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  7. #1477
    Date e vi sarà chiesto.
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    Ho visto anche dei somari pensare di essere intelligentissimi.
    Come si può notare gente stupida dire stupidaggini; quella intelligente farle...
    Non c'è uomo così virtuoso che, se dovesse sottoporre tutti i suoi pensieri e tutte le sue azioni al giudizio della legge, non meriterebbe di essere impiccato dieci volte nella vita.
    Michel de Montaigne

  8. #1478
    Super Troll
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Come posso agevolmente dimostrare la mia posizione inerente una selezione al diritto di voto è di molti anni antecedente la recente consultazione inglese.
    Mi limito quindi a riproporre le stesse domande:

    1° Cosa spaventa il cittadino comune nel mettersi in gioco per dimostrare di meritare il proprio diritto di voto?

    2° Cosa osta realmente ad una approfondita analisi del problema ed alla ricerca di una sua risoluzione?

    P.S.: Possiamo sinceramente assodare che tutti coloro che posseggono il diritto di voto ne facciano buon uso?
    "I carnefici hanno bisogno di urlare per imporre le proprie menzogne!
    Alle vittime basta il silenzio perchè ad esse apprtiene la verità!"

  9. #1479
    Date e vi sarà chiesto.
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Citazione Originariamente Scritto da fiume sand creek Visualizza Messaggio
    Come posso agevolmente dimostrare la mia posizione inerente una selezione al diritto di voto è di molti anni antecedente la recente consultazione inglese.
    Mi limito quindi a riproporre le stesse domande:

    1° Cosa spaventa il cittadino comune nel mettersi in gioco per dimostrare di meritare il proprio diritto di voto?

    2° Cosa osta realmente ad una approfondita analisi del problema ed alla ricerca di una sua risoluzione?

    P.S.: Possiamo sinceramente assodare che tutti coloro che posseggono il diritto di voto ne facciano buon uso?
    Personalmente credo che non cambi niente, Le elezioni sono un'arma spuntata ,illudono i cittadini che tramite questo mezzo "democratico"si possano cambiare le storture del capitalismo,riformarlo, e baggianate simili,la realta e sotto gli occhi di tutti ,questo strumento enfatizzato dai riformisti di ogni risma ,e un modo per morfinare la nostre coscienze e un'arma in piu che dispone la borghesia per fare in modo che si rinunci a lottare (e di questo che hanno veramente paura i padroni) e ci portano al voto per non cambiare nulla,come avviene con i referendum, siamo soltanto pecore da tosare.......
    Non c'è uomo così virtuoso che, se dovesse sottoporre tutti i suoi pensieri e tutte le sue azioni al giudizio della legge, non meriterebbe di essere impiccato dieci volte nella vita.
    Michel de Montaigne

  10. #1480
    Forumista assiduo
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    Predefinito Re: Diritto di voto

    Citazione Originariamente Scritto da fiume sand creek Visualizza Messaggio
    Come posso agevolmente dimostrare la mia posizione inerente una selezione al diritto di voto è di molti anni antecedente la recente consultazione inglese.
    Mi limito quindi a riproporre le stesse domande:

    1° Cosa spaventa il cittadino comune nel mettersi in gioco per dimostrare di meritare il proprio diritto di voto?

    2° Cosa osta realmente ad una approfondita analisi del problema ed alla ricerca di una sua risoluzione?

    P.S.: Possiamo sinceramente assodare che tutti coloro che posseggono il diritto di voto ne facciano buon uso?
    Abbozzo un tentativo di risposta.


    E come chiedere ad un benestante di mettere sotto giudizio la posizione raggiunta e magari data per scontata.Più o meno siamo lì.


    La condivisione ha bisogno di garanzie presso', probabilmente specifiche per i convenuti ed incognite per chi non si pone ( comunque o ancora) il problema.
    Che forse la soluzione trovata è un problema per altri.

 

 
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