che ne pensate di questi "appunti" ?

[furioso2013]

girovagando per la rete mi sono trovato di fronte a questi appunti.
lunghetto devo ammetterlo, ma di facile lettura per gente "normale" come me.

rispecchia il mio pensiero su Dio e le religioni e mi ha stupito trovare un "similitudine" così "uguale"

se avete la pazienza di leggerlo mi piacerebbe sapere cosa ne pensate,

http://www.studibiblici.it/appunti/E...0religione.pdf

[Haxel]

risponderò piano piano

ora come ora leggo già un errore: il fatto che si differenzia religione e spiritualità come cose contrastanti

la religione in realtà e l'organizzazione della stessa spiritualità collettiva perché presa così sarebbe individualista, ma l'uomo è una specie sociale per questo la religione esiste

secondo errore: la religione non è sempre stata violenta altrimenti dovremmo dire che anche oggi le religioni si scannano, ma così non è, solo infatti alcune correnti o gruppi ristrettissimi di alcune determinate religioni sono violente

terzo errore: non possiamo sapere realmente se il cristianesimo è la religione più violenta non sappiamo i morti uccisi che non dovrebbero essere pochi del paganesimo precolombiano, dei sacrifici umani nei paganesimi antichi, dell'islam

quarto errore: storicamente, la conquista spagnola delle Americhe è un crimine coloniale, la Chiesa vietò la comunione ai conquistadores e anche la Corona spagnola voleva imporre solo le tasse e non la spada contro gli indios

quinto errore: Maometto mi pare che sia del 662 che impose con la spada la religione islamica in tutta la penisola araba, Urbano II è di qualche secolo dopo, quindi mi domando, come faccia a dire che non fu Maometto ma tale Papa a iniziare la prima guerra di religione della storia

dopo continuo

[furioso2013]

risponderò piano piano

ora come ora leggo già un errore: il fatto che si differenzia religione e spiritualità come cose contrastanti

la religione in realtà e l'organizzazione della stessa spiritualità collettiva perché presa così sarebbe individualista, ma l'uomo è una specie sociale per questo la religione esiste

secondo errore: la religione non è sempre stata violenta altrimenti dovremmo dire che anche oggi le religioni si scannano, ma così non è, solo infatti alcune correnti o gruppi ristrettissimi di alcune determinate religioni sono violente

terzo errore: non possiamo sapere realmente se il cristianesimo è la religione più violenta non sappiamo i morti uccisi che non dovrebbero essere pochi del paganesimo precolombiano, dei sacrifici umani nei paganesimi antichi, dell'islam

quarto errore: storicamente, la conquista spagnola delle Americhe è un crimine coloniale, la Chiesa vietò la comunione ai conquistadores e anche la Corona spagnola voleva imporre solo le tasse e non la spada contro gli indios

quinto errore: Maometto mi pare che sia del 662 che impose con la spada la religione islamica in tutta la penisola araba, Urbano II è di qualche secolo dopo, quindi mi domando, come faccia a dire che non fu Maometto ma tale Papa a iniziare la prima guerra di religione della storia

dopo continuo

beh, il discorso storico onestamente è quello che mi interessa di meno, non sono in cerca di quale religione sia stata più crudele, come dire se è peggio chi ammazza facendosi espodere o utilizzando la mitralietta.

quello che invece mi "avvicina" allo scritto tanto da riconoscermi in gran parte è la distinzione religioni e spiritualità (o meglio fede) che non vuol dire avere una "fede" individuale.
ti porto un esempio personale, da qualche anno frequento una chiesa a 5km dal mio paese.
mi piace, "è calda", e il parroco, diversamente dagli altri non "impreca" (si fa per direa) contro i non credenti (atei per indenderci) o chi non frequenta la chiesa, il concetto (in modo molto sintetico) è perggio per voi che rifiutate quello che Dio vi dona (e perchè non fate ciò che Dio vi dice)

Io non sono mai stato per un Dio "religioso" che impone, ma per un Dio spirituale che "unisce", "ascolta", "aiuta".

l'ultima predica ha fatto riferiemto anche alle altre fedi e non ha minimamente accenato al fatto che siano sbagliate.
ha affermato che comunque lo chiami il Dio è lo stesso, e Dio non è mai per la "guerra" e il "sangue".
sono gli uomini che lo interpertano a loro usao e consumo (lui nonlo ha detto, ma io l'ho tradotto in "religioni" che vengono usate per...)

la spiritualità riguarda l'anima,il proprio io, il prorpio essere, riporta al rapporto che Dio ha con l'uomo, al bene che Dio ha verso l'uomo, all'amore.
un Dio non che perdona, ma "cancella" i peccati e ci invita a fare lo stesso.

la religione è un qualcosa creato dall'uomo e come tale è mossa dgli interessi degli stessi.

[Parsifal Corda]

ma chi lo dice che la spiritualità va da Dio all'uomo e la religione dall'uomo a Dio? come senso comune, la spiritualità parte dall'uomo (e tra l'altro si contraddice in due righe).

Non va dimenticato che il cristianesimo è stato la religionepiù omicida che sia mai apparsa nella storia

vabbè, non credo che si si debba spendere più di trenta secondi sopra.

[furioso2013]

ma chi lo dice che la spiritualità va da Dio all'uomo e la religione dall'uomo a Dio? come senso comune, la spiritualità parte dall'uomo (e tra l'altro si contraddice in due righe).

vabbè, non credo che si si debba spendere più di trenta secondi sopra.

guarda che non è questo il punto, lasciamo perdere guerre ed omicidi.
il punto è credere ad una fede spirituale o ad una religione fisica ?
in fondo le critiche al papa dipendono anche da questa alternativa

il papa deve essere comandante e generale o guida spirituale ?
quali sono i veri valori della cristianità ?
imporre penitenze, flagellarsi come penitenza, imporre regole o aiutare e fare un atto di fede ?
la fede è pensare che Dio non è poi così misericordioso e ha bisogno di atti "fisici" o l'amore di Dio è talmente infinito che il suo unico volere è dobnarsi ed aiutare ?

io credo che vivere la fede sia ricevere doni da Dio (pazienza, forza morale, amore per se stessi e per gli altri...) e non dare "doni" a Dio, che se ne fa Dio dei nostri doni ?

siete certi che come il nome che diamo a Dio, sia quello che diversifica ?
credete veramente che in fondo il Dio degli indiani di america sia n dio diverso dal noetro e il nostro da quello islamico o ebreo.

io credo di No, sono le interpretazioni (e quindi le religioni) che cambiano tutto.

[Haxel]

beh, il discorso storico onestamente è quello che mi interessa di meno, non sono in cerca di quale religione sia stata più crudele, come dire se è peggio chi ammazza facendosi espodere o utilizzando la mitralietta.

quello che invece mi "avvicina" allo scritto tanto da riconoscermi in gran parte è la distinzione religioni e spiritualità (o meglio fede) che non vuol dire avere una "fede" individuale.
ti porto un esempio personale, da qualche anno frequento una chiesa a 5km dal mio paese.
mi piace, "è calda", e il parroco, diversamente dagli altri non "impreca" (si fa per direa) contro i non credenti (atei per indenderci) o chi non frequenta la chiesa, il concetto (in modo molto sintetico) è perggio per voi che rifiutate quello che Dio vi dona (e perchè non fate ciò che Dio vi dice)

Io non sono mai stato per un Dio "religioso" che impone, ma per un Dio spirituale che "unisce", "ascolta", "aiuta".

l'ultima predica ha fatto riferiemto anche alle altre fedi e non ha minimamente accenato al fatto che siano sbagliate.
ha affermato che comunque lo chiami il Dio è lo stesso, e Dio non è mai per la "guerra" e il "sangue".
sono gli uomini che lo interpertano a loro usao e consumo (lui nonlo ha detto, ma io l'ho tradotto in "religioni" che vengono usate per...)

la spiritualità riguarda l'anima,il proprio io, il prorpio essere, riporta al rapporto che Dio ha con l'uomo, al bene che Dio ha verso l'uomo, all'amore.
un Dio non che perdona, ma "cancella" i peccati e ci invita a fare lo stesso.

la religione è un qualcosa creato dall'uomo e come tale è mossa dgli interessi degli stessi.

guarda che queste cose le trovi nella religione, neanche nella mia parrocchia o anche nelle altre che frequento di tanto in tanto fanno quelle cose eppure sono organizzate e tra di loro anche e che di certo non condannano e altre cose così

per questo ripeto è errato separare spiritualità con religione, la prima che è sentimento di fede, la seconda l'organizzazione della stessa in una comunità

[Haxel]

guarda che non è questo il punto, lasciamo perdere guerre ed omicidi.
il punto è credere ad una fede spirituale o ad una religione fisica ?
in fondo le critiche al papa dipendono anche da questa alternativa

il papa deve essere comandante e generale o guida spirituale ?
quali sono i veri valori della cristianità ?
imporre penitenze, flagellarsi come penitenza, imporre regole o aiutare e fare un atto di fede ?
la fede è pensare che Dio non è poi così misericordioso e ha bisogno di atti "fisici" o l'amore di Dio è talmente infinito che il suo unico volere è dobnarsi ed aiutare ?

io credo che vivere la fede sia ricevere doni da Dio (pazienza, forza morale, amore per se stessi e per gli altri...) e non dare "doni" a Dio, che se ne fa Dio dei nostri doni ?

siete certi che come il nome che diamo a Dio, sia quello che diversifica ?
credete veramente che in fondo il Dio degli indiani di america sia n dio diverso dal noetro e il nostro da quello islamico o ebreo.

io credo di No, sono le interpretazioni (e quindi le religioni) che cambiano tutto.

far parte di una comunità sia spirituale che religiosa comporta il seguire delle regole( come il decalogo), ma seguire le regole, non significa che poi non si deve fare atti di carità
le due cose possono andare a braccetto

riguardo la visione di Dio non ho problemi a dire che Dio è lo stesso, ma dobbiamo domandarci quale visione lo rappresenta meglio

[Haxel]

altro errore: riguardo il perdono dei peccati esposto dall'analisi è identica a quella della Chiesa
ergo non c'è differenza

[Haxel]

i farisei accusano Gesù di bestemmiare perché lui agisce come Dio e si dichiara Dio

[Haxel]

ad ogni modo Gesù stesso ha detto di fondare la sua Chiesa e negli Atti lo vediamo eccome con l'organizzazione degli Apostoli nelle comunità
ergo fanno religione