...e allora Mussolini?

[Triangolo nero]

Correggo.

Erano previste a determinate condizioni.

Che quasi mai, da una parte e dall' altra, sono state rispettate.

Questi casi pertanto vanno chiamati con il loro nome, ovvero crimini di guerra.

Tralasciamo il fatto che se gli attentatori di via Rasella si fossero costituiti (come richiesto) la strage alle Ardeatine si sarebbe potuta evitare, mi rendo conto che non tutti hanno le palle di Salvo D'acquisto che si sacrificò innocente... vorrei capire quale "crimine di guerra" in merito alle rappresaglie perpetrate dagli alleati sia stato definito tale con sentenza definitiva.
Potrei citare almeno due casi in cui la rappresaglia - da parte degli alleati - fu inflitta in un rapporto di 1:110 e 1:120. Nessun Tribunale Militare ebbe alcunché da ridire al riguardo, il che significa che una rappresaglia con un rapporto di 1:10 effettuata dai Tedeschi è esecrabilmente sproporzionata, ma una rappresaglia con un rapporto di  1:110 o 1:120 compiuta dagli Alleati è un atto di sacrosanta giustizia.... ripeto: dove sta la logica????

[Supermario]

Mi riferivo al processo all'ex SS-Obersturmbannführer Herbert Kappler presso il Tribunale Militare territoriale di Roma, che emise la sua sentenza il 21 luglio 1948.... in aggiunta la sentenza del Tribunale Militare di Roma, nel procedimento penale a carico di Priebke del 1° agosto 1996, ribadì che l'attentato di via Rasella, cito (pag. 55): "dal punto di vista del diritto internazionale fu un atto di guerra materialmente illegittimo (art. 1 della Convenzione dell'Aia, del 1907)".

Da quella sentenza copio incollo alcuni brani.

Stabilito che l'attentato di Via Rasella costituì un atto illegittimo di guerra occorre ancora accertare, per le diverse conseguenze giuridiche che ne derivano, quale era la posizione degli attentatori nei confronti dello Stato italiano.

Si può concludere, pertanto, che nel territorio occupato non sono ammissibili rappresaglie relativamente ad azioni manifestatesi per la insufficiente attività di prevenzione o di repressione dell'autorità occupante; sono possibili, invece, rappresaglie quando la violazione del diritto internazionale verificatasi in territorio militarmente occupato si riporti direttamente alla volontà dello Stato che abbia perduto quel territorio.

Dall'accennato rapporto sussistente fra il movimento partigiano e lo Stato italiano deriva che in conseguenza dell'atto illegittimo di Via Rasella, lo Stato occupante aveva il diritto di agire in via di rappresaglia.

Fra l'attentato di Via Rasella e la fucilazione delle Cave Ardeatine vi è una sproporzione enorme sia in relazione al numero delle vittime sia in relazione al danno determinato. Invero, anche valutando, come ha fatto la difesa, la violazione causata con l'attentato di Via Rasella sotto il riflesso del danno determinato nel quadro delle operazioni belliche, nelle quali un soldato coopera in maniera più accentuata di un civile estraneo alle forze armate, si ha sempre una grande sproporzione, maggiore di quella esistente sotto il riflesso numerico, in quanto fra i fucilati delle Cave Ardeatine vi furono cinque ufficiali generali, undici ufficiali superiori, fra i quali il Colonnello Montezemolo che era a capo di una importante organizzazione clandestina, ventuno ufficiali inferiori, sei sottufficiali, persone queste conosciute dai tedeschi per il grado e l'attività di comando da esse svolta.

Stabilito che la rappresaglia, nella maniera nella quale fu disposta, deve considerarsi illegittima..

una rappresaglia compiuta su prigionieri di guerra è punita a norma del citato articolo poiché in base all'art. 2 della Convenzione di Ginevra del 1929 è proibito far cadere la rappresaglia su prigionieri di guerra.

Prima di quel momento non vi era stata alcuna attività di polizia in merito se il Cap. Schutze, che a dire del Kappler avrebbe dovuto interessarsi delle indagini poiché ciò rientrava nella specifica competenza della sezione da lui presieduta, lo aveva seguito al Comando del Gen. Maeltzer prima ed alla Questura di Roma. La ricerca degli attentatori non costituì l'attività prima del comando di polizia tedesca, ma fu effettuata in maniera blanda come azione marginale e successiva alla preparazione degli atti di rappresaglia. Nella specie, quindi, è mancata una delle condizioni che giustificano la repressione collettiva.

Va poi messo in rilievo che le persone fucilate non potevano, nella maggioranza, considerarsi come solidalmente responsabili con gli attentatori..

Ricordarsi dell' articolo 50 convenzione Aia del 1907.

D'altra parte la solidarietà collettiva non può essere presunta, ma deve essere accertata caso per caso. Anche gli scrittori, i quali attribuiscono alla solidarietà collettiva l'estensione più larga, affermano la necessità di un sommario giudizio sia pure in via amministrativa.

Infine, va osservato che dal dibattimento non è risultato che lo Stato occupante abbia emanato, sulla base dell'art. 50, una norma contenente i criteri circa la solidarietà collettiva, i quali sarebbero stati applicati nel territorio di occupazione; norma che, come si è detto, costituisce il necessario presupposto per il sorgere di una responsabilità collettiva della popolazione civile.

L'ordinanza relativa alla uccisione di dieci italiani per ogni militare tedesco morto a seguito di attentati, la quale sembra sia stata pubblicata dal comando tedesco, non può assumersi come una norma del genere, in quanto in essa si prescinde da un qualsiasi criterio di solidarietà e si pone a principio di responsabilità solo lo status della cittadinanza.

Dimostrate infondate le tesi della rappresaglia e della repressione collettiva, la fucilazione delle Cave Ardeatine assume la qualificazione di un omicidio continuato.

Difatti, è risultato pienamente provato che 330 persone furono uccise in conseguenza dell'attentato di Via Rasella, mentre le altre cinque furono fucilate per errore. Il movente relativo alla uccisione delle 330 persone, collegato alla guerra, porta ad esaminare il fatto alla stregua dell'ipotesi delittuosa prevista dall'art. 185 c.p.m.guerra, contestato agli imputati, il quale punisce gli atti di violenza o di omicidio commessi, senza necessità o senza giustificato motivo, per cause non estranee alla guerra, da militari italiani o nemici a danno di civili nemici che non prendono parte alle operazioni.

Nella fucilazione delle Cave Ardeatine, nel modo in cui fu effettuata, va pure esclusa la sussistenza di un giustificato motivo. L'attentato di Via Rasella giustificava, come si è detto, un'azione di rappresaglia o di repressione collettiva, a seconda della qualificazione giuridica che l'esercito occupante avesse attribuito all'attentato, condotta nel modo voluto dalle norme e dalle consuetudini internazionali; ma, dato che furono fucilate persone in numero di gran lunga sproporzionato a quello dei militari tedeschi uccisi nell'attentato e senza che avessero alcun rapporto di solidarietà con gli attentatori, l'esecuzione delle Cave Ardeatine rimane scissa dalla causa giustificatrice. Un'azione la quale giustifica un determinato evento non può assumersi come causa giustificatrice di un evento più grave che sia stato voluto coscientemente dall'agente.

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[Supermario]

Tralasciamo il fatto che se gli attentatori di via Rasella si fossero costituiti (come richiesto) la strage alle Ardeatine si sarebbe potuta evitare, mi rendo conto che non tutti hanno le palle di Salvo D'acquisto che si sacrificò innocente... vorrei capire quale "crimine di guerra" in merito alle rappresaglie perpetrate dagli alleati sia stato definito tale con sentenza definitiva.
Potrei citare almeno due casi in cui la rappresaglia - da parte degli alleati - fu inflitta in un rapporto di 1:110 e 1:120. Nessun Tribunale Militare ebbe alcunché da ridire al riguardo, il che significa che una rappresaglia con un rapporto di 1:10 effettuata dai Tedeschi è esecrabilmente sproporzionata, ma una rappresaglia con un rapporto di 1:110 o 1:120 compiuta dagli Alleati è un atto di sacrosanta giustizia.... ripeto: dove sta la logica????

Sulla richiesta di costituirsi non ci sono prove inconfutabili, ma in ogni caso potevano a mio avviso farlo a prescindere.

Se vuoi un mio parere sui due casi di rappresaglia degli alleati, dovrai indicarmeli.

[Bamba de Kraut]

Infatti non ho mai letto alcuna condanna di questi crimini da parte di CHI non perde occasione di ricordare quelli dell'Asse.

ma a parte il caso sburrangolo che è stato attivo in prima persona in una zona di conflitto, ma qualcuno ci è mai stato in una zona di guerra asimmetrica, dove senza tortura e rappresaglia in zone che fungono da rifugi per la forza avversa e magari non regolare, non ci si cava uno spaccimma di ragno dal buco?
O qualcuno crede alle coglionate di codici e convenzioni varie, che nessuno rispetta, nè tantomeno i vincitori?

[Triangolo nero]

@Supermario te lo ripropongo, vale la pena leggerlo fino in fondo... mi interessa molto un tuo parere sullo scritto di Mattogno
http://www.andreacarancini.it/2013/1...timi-sviluppi/

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[Triangolo nero]

ma a parte il caso sburrangolo che è stato attivo in prima persona in una zona di conflitto (...)

...due scenari differenti...

[Bamba de Kraut]

...due scenari differenti...

giusto per dire che non esiste la situazione di conflitto etica o meno
Poi va beh, l'unico caso che reputo di eccesso a tutti gli effetti nella seconda guerra mondiale è il caso di Nanchino, documentato fino in fondo dai jappi, ma che alla fine aveva il suo perchè visto il contesto e al di là del raccapriccio
Poi va beh se lo si vuole rapportare alla macelleria africana diventa uno scherzo @Triangolo nero
Di certo Roatta e Robotti non potevano agire diversamente nei balcani, dove la minima distrazione ti faceva trovare con gola e peshe tagliato a detta di chi ci è stato

[Grubach-Kléber]

In Jugoslavia, stando ai reduci italiani, i partigiani, che fossero Apprendisti Moschettieri del Re o Lumininose Avanguardie del Sol dell'Avvenir, ai propri nemici tagliavano (oltre al pesh) anche gli zebedei e ci mettevano il sale sopra (ma niente cannibalismo).

[Dirty Harry]

A Supermario consiglio di studiare l'episodio dell'eccidio di Biscari compiuto da Patton.

73 prigionieri di guerra italiani e tedeschi fucilati senza motivo.

Tra questi anche il leggendario velocista tedesco Luz Long, protagonista delle Olimpiadi di Berlino del '36, nazionalsocialista convinto e divenuto GRANDE AMICO di Jessie Owens. Si era arruolato nell'esercito come volontario.



O quello di Vittoria con protagonista sempre Patton.

Ce ne furono diversi durante la campagna di Sicilia.

Si attendono ancora le scuse ... un gobierno itagliano si è mai pronunciato in merito?

[Triangolo nero]

....la stessa unità che ha compiuto il massacro di Biscari si è resa protagonista di un altro eccidio rimasto impunito: tutte le guardie del campo di concentramento di Dachau - tra le quali moltissimi ragazzini della Hitlerjugend giunti nel KL il mese prima - sono state massacrate senza alcun processo dopo che si erano arrese.... per quell'eccidio nessuno è stato punito, ma in fondo erano solo "nazisti".... vero???

Nella foto sotto, guardie SS - in piedi in mezzo ai corpi dei loro camerati e con le mani alzate - vengono mitragliate dagli "eroi" della fanteria americana..... il "bene assoluto" fa giustizia.