Domanda sul credere

**Haxel** · 21-03-17, 20:32

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Originariamente Scritto da Amati75

Era normale all' epoca essere credenti, gli atei , antiteisti ecc ecc dell' epoca erano i Deisti.
Appunto perche' vi erano diversi credi, ed i padri fondatori erano deisti, sentirono la necessita' di questo "muro di divisioni", che non era quindi solo "liberta' di religione" ma anche "liberta' DALLA religione".

Nelle colonie Spagnole, nonostante si resero indipendenti dalla Spagna non cosi tanto tempo dopo, questa divisione non avvenne.

il che sarebbe stato meglio libertà di religione e basta, perché chi mi dice che la religione sia un qualcosa di negativo e basta quindi è necessaria la libertà dalla religione è come affermare che gli orientamenti della gente sono negative, ma questo porta a un unico pensiero, in poche parole è una affermazione di appiattamento della società

In cosa s'identificano? Cattolicesimo o Islam, o Pagani ecc ecc..? Probabilita' vuole che sia la prima

.

probabilità perchè c'è una tradizione, ma non sono cattolici comunque, al massimo diversamente protestanti

Se sa gia', nei fatti non hai scelta, il suo saperlo ti ha spinto a tale scelta, se cosi non fosse, non potrebbe saperka e non sarebbe onniscente

il punto è che non sono infatti spinto e ripeto il sapere lui cosa scegliamo non indica che lui stesso abbia programmato le scelte in quella direzione

Del resto se si acetta che la Bibbia sia stata ispirata o scritta per conto di Dio, cosi lui stesso indica a Geremia, che lo conosceva ancora prima che nascesse e che gia' prima che venisse al mondo aveva stabilito cosa avrebbe fatto.
Questo ovviamente contraddice altri passaggi della B., che ovviamente quindi nel caso dimostra quello che e', un libro scritto e risctritto piu' volte da umani.

posso assicurarti che i vari cosi detti passaggi considerati contrastanti sono apparenti, tutto sta nel capire quale è la volontà di Dio
come negli esempi fatti prima, la Legge stabilisce la morte dei peccatori, ma sono i profeti che hanno detto che non è comunque volontà di Dio che il peccatore perisca, ma che viva e si converta

Non si capisce per quale ragione dovrebbe essere cosi.
Nel caso saremmo "progammati" per scelgiere quello che Dio gia' sa che sceglieremo.

Non sono io che non credo nel libero arbirtio, io ci credo in quanto non credo nella proposizione tesita di un dio personale, ma il controsenso, la contradizione e l'apologia che cerca di spiegarla , e' un porblema delle religione, ed e' una contradizione bella grossa.

semplicemente non si vede la contraddizione io razionalmente parlando non vedo contrasto nella possibilità di Dio che è appunto onnisciente e oltre il tempo concedere la possibilità all'uomo di scegliere in quanto vive nel tempo e può discernere le sue scelte come appunto avviene nella realtà, in quanto non c'è scritto da nessuna parte che conoscere una scelta significa che tale scelta sia stata programmata, anzi secondo la dottrina pare proprio il contrario

Tu, nel caso, hai un illusione di scelta, se appunto esiste un Dio ed esso e' quello della Bibbia, ovvero onnsciente.
In pratica nasci gia' giudcato in quanto gia' sa' che scelta farai, il che implica che appunto le tue scelte sono illusorie.

non sono illusorie, le mie scelte le faccio ora, anche quella di scrivere, Dio semplicemente sa già, ma non programma cosa fare, lo scelgo io in base al mio intelletto e volontà

Tu credi di scegliere, se tale scelta e' gia' conosciuta prima che tu nascessi, implica che nei fatti scelta NON l'hai, sei predestinato a fare tale scelta, indipendentemtente dall'illusione su di essa

.

questo implica una programmazione, ma Dio non è programmatore di nessuna delle scelte dell'umanità ( se non quella di darci i mezzi per la nostra personale salvezza) secondo la dottrina, se basti solo che veniamo giudicati appunto per le nostre scelte, questo significa che Dio pur sapendo cosa scegliamo non interferisce
come ho già detto affermare la mancanza di libertà di scelta necessità l'affermazione che siamo programmati o spinti, ma questo sappiamo che non avviene

Che sia contradittoria non sia un fatto?
Esempio, in quandi modi mori Giuda ?

hai mai pensato a un simbolismo? o a un racconto più dettagliato? non è che devono essere per forza uguali visto che comunque sono scritti da uomini sebbene ispirati

Perche' in base a cosa si legge,muore in modo diverso, non sarebbe questo contradittorio, specie per un libro divinamente ispirato?

dipende da cosa l'autore voleva dire, non sempre si vuole raccontare per intero un fatto così come è

Quindi appunto, e torno alle prima battute del 3D, opinioni, ipotesi e supposizioni personali

dipende dal lavoro dell'autore

**Amati75** · 21-03-17, 20:38

Originariamente Scritto da Giò

No. La Fede è credere sulla base di motivazioni ritenute vere. Il fideismo è credere senza motivazione (ad es., dire di credere per mero "sentimento").
Anche nel linguaggio ordinario l'espressione "prestare fede" indica il reputare vero qualcosa perché detto da persona autorevole, attendibile e quindi degna di essere creduta.

Appunto, parola chiave: " ritenute"

Ovvero, senza motivazione, una cosa e' o non e'.

La stessa Bibia indica che la Fede e' credere in unico Dio senza vederlo, ovvero in assenza di prove, o la sicurezza nelle cose sperate, la convizione in cose non viste.

Non e' questa una convinzione senza motivazione?

Come fai a ritenere vero qualcosa sul quale NON si hanno prove? Ci si crede, si ha appunto fede che cosi sia.

**Amati75** · 21-03-17, 20:40

Originariamente Scritto da Giò

Questo è un approccio fideistico che contraddice il Cattolicesimo, il quale ci insegna che la Fede supera la ragione senza però negarla. Motivo per cui possiamo, ad esempio, dimostrare l'esistenza di Dio sul piano metafisico ricorrendo alla ragione naturale.
E così la Fede diviene un'esigenza stessa della ragione nel momento in cui constata i propri limiti e la propria finitezza di fronte a Dio medesimo.
Tu stesso, se il tuo intelletto non cogliesse spontaneamente la profondità, la bellezza e la santità del messaggio evangelico e della Fede, non vi aderiresti, anche se non sei in grado di fare un dotto discorso teologico e filosofico in merito.

". Motivo per cui possiamo, ad esempio, dimostrare l'esistenza di Dio sul piano metafisico ricorrendo alla ragione naturale."

Cosi fosse, non staremmo avendo questa discussione.... e no, l' esistenza di uno o piu' Dei, non , non la si puo' provare neanche in quel "campo".

Nel caso non la di puo' falsificare, cosa diversa.

**Haxel** · 21-03-17, 20:57

P.S.

comunque non c'è una contraddizione sulla morte di Giuda, in quanto Matteo afferma la morte per impiccagione e Luca invece spiega come è stato trovato ( il testo non parla di un burrone quindi questa è da escludere)

**Haxel** · 21-03-17, 20:59

Originariamente Scritto da Amati75

Appunto, parola chiave: " ritenute"

Ovvero, senza motivazione, una cosa e' o non e'.

La stessa Bibia indica che la Fede e' credere in unico Dio senza vederlo, ovvero in assenza di prove, o la sicurezza nelle cose sperate, la convizione in cose non viste.

Non e' questa una convinzione senza motivazione?

Come fai a ritenere vero qualcosa sul quale NON si hanno prove? Ci si crede, si ha appunto fede che cosi sia.

in realtà quello che dici è la parte della Bibbia del VT nel NT si dice che Dio è rivelato per mezzo di Gesù Cristo

**Haxel** · 21-03-17, 21:09

c'è anche da dire che almeno parlo per me io non credo perché così è
io personalmente credo in base a degli indizi, che poi possano essere considerati o meno giusti è una interpretazione degli altri, comunque ho usato la mia intelligenza e quindi ragione
se io ritengo una qualcosa, sto valutando in base a una motivazione, perché ci ragiono su

**Amati75** · 21-03-17, 21:10