Odoacre

[Milady Dewinter]

.......... Teodorico e i Longobardi, si trovare di fronte a quella autentica sciagura che è stata, E CONTINUA AD ESSERE PER L'ITALIA, che si chiama papato.

Concordo con questa affermazione al 101%...

La storia d'Italia è sempre stata condizionata negativamente dalla presenza del regno della chiesa sul proprio territorio. E continua ad esserlo, purtroppo! Quando finalmente il re di Francia volle avocare a sé la corte pontificia ad Avignone all'inizio del 1300, una sconsiderata e fanatica anoressica ottenne malauguratamente il ritorno del papa a Roma, dopo circa 70 anni,

Se il papato fosse rimasto in Francia, l'Italia ne avrebbe avuto grande giovamento e il corso della storia italica sarebbe cambiato di molto e oggi non avremmo più una politica influenzata dal cattolicesimo e saremmo un paese veramente laico, di nome e di fatto!

[Gianky]

Concordo con questa affermazione al 101%...

La storia d'Italia è sempre stata condizionata negativamente dalla presenza del regno della chiesa sul proprio territorio. E continua ad esserlo, purtroppo! Quando finalmente il re di Francia volle avocare a sé la corte pontificia ad Avignone all'inizio del 1300, una sconsiderata e fanatica anoressica ottenne malauguratamente il ritorno del papa a Roma, dopo circa 70 anni,

Se il papato fosse rimasto in Francia, l'Italia ne avrebbe avuto grande giovamento e il corso della storia italica sarebbe cambiato di molto e oggi non avremmo più una politica influenzata dal cattolicesimo e saremmo un paese veramente laico, di nome e di fatto!

E magari i papa sarebbe finito sulla ghigliottina, pensa che fortuna avremmo avuto tutti.

[GILANICO]

Il vaticano non aveva, e non ha, nessuna idea "nazionale" ma di puro potere temporale pensando, forse a ragione, che un potere temporale in Italia avrebbe anche potuto insidiare il suo potere anche spirituale. L'avversione della chiesa cattolica al fascismo è su questa traccia.

Nazionale no, ma di certo era l'unico potere in grado di contrastare l'avanzata dei barbari, e la cristianizzazione di questi ultimi non riguardava soltanto un fattore religioso, ma anche politico e culturale.

[GILANICO]

A loro non conveniva che i territori dell'Italia fossero occupati e colonizzati dai barbari, era a rischio l'esistenza stessa del Vaticano e del suo potere.

Da una parte finanziarono barbari fedeli al Vaticano per contrastare altri barbari, e dall'altra parte cercarono a tutti i costi di cristianizzarli, riuscendo perfettamente nel loro intento.

[GILANICO]

Quello che non riuscii a fare l'Impero Romano lo fece il Vaticano.

[GILANICO]

Difatti il Vaticano, pur essendo uno Stato a parte (principalmente per questioni economiche), conta di più dello Stato e del parlamento Italiano (per la fortuna di molti e la sfortuna di molti altri).

[Gianky]

La figura di Odoacre secondo me, è una figura emblematica che rappresenta in se stessa il passaggio dall'impero romano al Medio Evo, la fine di un mondo (anche se in realtà quel mondo era già morto ben prima di Odoacre) e la nascita dolorosa di un altro mondo che in qualche modo si ricollegava al mondo defunto ma che era indubbiamente un altro mondo. Il Medio Evo che nasce ufficialmente con Odoacre ha per me il suo fascino, non lo considero assolutamente in modo negativo ma ha contribuito anch'esso alla formazione dell'Europa e della sua Tradizione.

[Saturno]

In Italia il periodo buio inizi con la guerra gotica o con l'invasione dei longobardi che spezza l'unità d'italia per 1300 anni. Convenzionalmente il medioevo inizia nel 476, ma ogni paese dovrebbe avere la sua data d'inizio.

Per quanto riguarda la chiesa da un lato ha impedito che fosse un paese unito prima del tempo (vedere Adriano I con Carlomagno, Gregorio IX e Innocenzo IV con Federico II, Clemente IV con Manfredi ecc.), dall'altro ha impedito però che ci fosse una potenza esterna in grado di controllarlo (Alessandro III con Federico Barbarossa).

[GILANICO]

In Italia il periodo buio inizi con la guerra gotica o con l'invasione dei longobardi che spezza l'unità d'italia per 1300 anni. Convenzionalmente il medioevo inizia nel 476, ma ogni paese dovrebbe avere la sua data d'inizio.

Per quanto riguarda la chiesa da un lato ha impedito che fosse un paese unito prima del tempo (vedere Adriano I con Carlomagno, Gregorio IX e Innocenzo IV con Federico II, Clemente IV con Manfredi ecc.), dall'altro ha impedito però che ci fosse una potenza esterna in grado di controllarlo (Alessandro III con Federico Barbarossa).

Concordo.

[GILANICO]

Però adesso, nel nuovo millennio, potremmo benissimo fare anche a mero del Vaticano e del suo monoteismo abramitico.