Odoacre

[Saturno]

Però adesso, nel nuovo millennio, potremmo benissimo fare anche a mero del Vaticano e del suo monoteismo abramitico.

Farei a meno di tutti e tre i monoteismi abramitici.

[kodiak]

Fini male per loro però
https://it.wikipedia.org/wiki/Battag...Volturno_(554)

Sì, c'è da dire che i merovingi all'epoca attraversavano un periodo di forte frammentazione politica , altrimenti i franchi forse si sarebbero pappati il nord Italia.

[kodiak]

Anche molto di ciò che c'è di buono in Italia è attribuibile alla presenza talvolta non gradita del papa, non siamo più nel 1860 e si deve tentare di fare un ragionamento a freddo.

Se le signorie si sono fatte sodomizzare da francesi, imperiali e spagnoli la colpa non è mica solo dei preti, ma soprattutto delle caratteristiche proprie dell'assetto politico italiano.
Ricordate: '' Franza o Spagna purchè se magna.''

[Haxel]

Centra nel senso che la chiesa di roma avversò sempre il regno gotico che era ariano (di religione) e poi avversò ancora di più il regno longobardo anche quando questo con la regina Teodolinda passò al cattolicesimo. Il Vaticano è sempre stato la realtà che ha sempre avversato l'unità d'Italia e continua ad avversare anche adesso.

i longobardi avevano mire espansionistiche nei territori papali normale che non fossero felici dei longobardi

[Haxel]

Anche molto di ciò che c'è di buono in Italia è attribuibile alla presenza talvolta non gradita del papa, non siamo più nel 1860 e si deve tentare di fare un ragionamento a freddo.

Se le signorie si sono fatte sodomizzare da francesi, imperiali e spagnoli la colpa non è mica solo dei preti, ma soprattutto delle caratteristiche proprie dell'assetto politico italiano.
Ricordate: '' Franza o Spagna purchè se magna.''

sulla mancata unità spesso si è data la colpa del papato, ma anche i vari signori non è che fossero d'accordo a una unità, ma è anche normale, avrebbero perso i territori e le loro sovranità

[Haxel]

Concordo con questa affermazione al 101%...

La storia d'Italia è sempre stata condizionata negativamente dalla presenza del regno della chiesa sul proprio territorio. E continua ad esserlo, purtroppo! Quando finalmente il re di Francia volle avocare a sé la corte pontificia ad Avignone all'inizio del 1300, una sconsiderata e fanatica anoressica ottenne malauguratamente il ritorno del papa a Roma, dopo circa 70 anni,

Se il papato fosse rimasto in Francia, l'Italia ne avrebbe avuto grande giovamento e il corso della storia italica sarebbe cambiato di molto e oggi non avremmo più una politica influenzata dal cattolicesimo e saremmo un paese veramente laico, di nome e di fatto!

con i movimenti cattolici che stanno ancora oggi a destra e sinistra dubito, ironia della sorte, proprio un cattolico ha dato di recente una spinta laicista

[Gianky]

sulla mancata unità spesso si è data la colpa del papato, ma anche i vari signori non è che fossero d'accordo a una unità, ma è anche normale, avrebbero perso i territori e le loro sovranità

Ma questo mi pare chiaro. Come mi pare chiaro, almeno a me, che la chiesa cattolica è stata una autentica sciagura per l'Italia. Ma è ovviamente il mio solo parere

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[Flaviogiulio]

parlando dell'ipotetico inizio del medioevo la dicitura secoli bui non è più storicamente usato

secondo alcuni è interessante notare che il vero medioevo nasce con l'incoronazione di Carlo Magno in quanto abbiamo da quella data tutta una caratterista che è tipica del medioevo ( rapporto impero-papato, invasioni saracene e vichinghe, la formazione dei feudi ecc) in quanto prima dell'invasione araba il Mediterraneo resto sotto una influenza culturale romana, i regni romano-barbarici non andarono contro gli usi, custumi romani e anche i commerci non cambiarono

La questione è alquanto dibattuta. Diciamo che forse Carlo Magno ha segnato l'avvento del Medioevo "politico", ma probabilmente la guerra greco-gotica segnò lo spartiacque che vide la fine della romanità nei modi di vita delle popolazioni di allora. Prima di quella terribile guerra infatti la gente viveva ancora più o meno alla stessa maniera in cui aveva vissuto nel basso Impero, le devastazioni belliche portarono alla definitiva rovina di strade, acquedotti, ponti, terme, teatri... Roma stessa si spopolò in maniera definitiva, passando dalla dimensione ancora metropolitana che aveva ereditato dall'antichità a quella molto più ridotta che conservò poi per tutto il medioevo. Insomma, sono molti gli storici che ritengono che per la vita dei contemporanei, lo stacco tra antichità e medioevo lo abbia portato quella guerra.

[Haxel]

La questione è alquanto dibattuta. Diciamo che forse Carlo Magno ha segnato l'avvento del Medioevo "politico", ma probabilmente la guerra greco-gotica segnò lo spartiacque che vide la fine della romanità nei modi di vita delle popolazioni di allora. Prima di quella terribile guerra infatti la gente viveva ancora più o meno alla stessa maniera in cui aveva vissuto nel basso Impero, le devastazioni belliche portarono alla definitiva rovina di strade, acquedotti, ponti, terme, teatri... Roma stessa si spopolò in maniera definitiva, passando dalla dimensione ancora metropolitana che aveva ereditato dall'antichità a quella molto più ridotta che conservò poi per tutto il medioevo. Insomma, sono molti gli storici che ritengono che per la vita dei contemporanei, lo stacco tra antichità e medioevo lo abbia portato quella guerra.

senza considerare le invasioni longobarde, diciamo che per quanto mi riguarda sarebbe giusto parlare di intermezzo tra mondo antico e medioevo, dalla caduta quindi dell'impero occidentale all'incoronazione di Carlo Magno