Troll lettore di Gramsci

[Garat]

lo so che i revisionisti sono degli opportunisti, volevo solo sottolineare da dov'è che prendevo le idee (la destra offusca i rapporti di dominio decorandoli di idealismi, la sinistra materialista li evidenzia; anche per questo il paternalista destrorso Florian apre thread bizzarri come questo in cui mi avvicina al povero Gramsci)

Buon Dio, troll che si erge a fustigatore dei revisionisti del marxismo è il massimo.

[Troll]

Buon Dio, troll che si erge a fustigatore dei revisionisti del marxismo è il massimo.

non ho mica detto che chi è stato revisionista e opportunista in vita non entrerà nel Valhalla dei materialisti dialettici

[TheMeroving]

è un segreto di pulcinella che lo decide più chi è in posizione dominante di chi è in posizione di subalternità all' interno della società

In un appartamento di 5 inquilini lo si potrebbe pure trovare ingiusto. In un paese di 60 milioni di abitanti la questione si fa assai più complessa e pretendere che tutti decidano tutto mi sembra assai controproduccente. Lo stesso sistema parlamentare se ci pensi bene è impostato sulla "subalternità". Io delego e tu decidi per me.

[TheMeroving]

di sicuro non l' hanno vuluta i lavoratori l' abolizione dell' art 18 e il jobact

Nelle intenzioni era pensato per tutelare anche loro.

[TheMeroving]

e così il contratto sociele inesistente nel quale rientravano sicuramente almeno le garanzie costituzionali del diritto al lavoro vanno a farsi benedire

La costituzione non garantisce il lavoro. Garantisce le condizioni migliori affinche il lavoro possa svilupparsi. Se la Costituzione garantisse il lavoro le assunzioni dovrebbero avvenire per legge.

[Troll]

Nelle intenzioni era pensato per tutelare anche loro.

quando qualcuno borbotta come Fantozzi dopo l'incontro con Folagra "ci stanno prendendo per i fondelli" mandiamo te a placare gli animi "no no era tutto benintenzionato in buona fede"

[Florian]

lo so che i revisionisti sono degli opportunisti, volevo solo sottolineare da dov'è che prendevo le idee (la destra offusca i rapporti di dominio decorandoli di idealismi, la sinistra materialista li evidenzia; anche per questo il paternalista destrorso Florian apre thread bizzarri come questo in cui mi avvicina al povero Gramsci

Il decoro pure un valore ce l'ha...

[Giò]

1) Milza non aggiunge niente di nuovo perchè evidentemente niente di nuovo è possibile stabilire alla luce dei documenti. Del resto da quello che risulta l'improbabile tesi spionistica dell' "Appuntamento sul lago" sembra aver maturato un grosso seguito presso gli storici. Per quanto riguarda invece queste fantomatiche contraddizioni di Birzer sarebbe interessante dargli un'occhiata. Nessuno storico accreditato sembra averne rilevata alcuna. Riguardo l'"opzione spagnola" va da se che Mussolini abbia sperato fino ad'ultimo di giocare un ruolo comunque di rilevo nelle trattative con gli alleati e con la Resistenza nella (forse vana) convinzione di avere ancora un ruolo da giocare dopo la fine del conflitto nel quadro politico italiano. Messo di fronte tuttavia alla sostanziale indisponibilità dell'ala più oltranzista (e maggioritaria) del CNL ad un accomodamento politico con il fascismo o post fascismo e nel concreto timore di finire processato sommariamente e giustiziato, l'ipotesi di una fuga in Svizzera se e e quando le condizioni si fossero rilevate favorevoli, non deve sembrare così peregrina.

Come fai a definire improbabile una tesi esposta in un libro che neanche hai letto? La fuga in Svizzera non ha alcun appiglio per una serie di elementi oggettivi già messi in rilievo e difficilmente confutabili. Anche nell'ipotesi che Mussolini volesse ad ogni costo salvarsi la vita, la Svizzera non era certamente un'opzione sicura, visto che la concessione dell'estradizione sarebbe stata praticamente certa. Quanto alla testimonianza di Birzer, non ti resta che leggere il libro.

2) Può essere che Tiengo abbia calcato molto le tinte e del resto non ha sbagliato poi così clamorosamente. E' evidente tuttavia che il Duce, come è normale che sia, tiene particolarmente alla sua vita e non è disposto a sacrificarla per la pacificazione di Milano. Nessun giudizio di merito in proposito, ci mancherebbe. Proprio perchè Mussolini non è così imbevuto di sterile mitologia pseudo-guerresca come Hitler è del tutto comprensibile che abbia cercato di salvarsi la vita. Ed'è proprio per questo motivo che l'ipotesi del tentativo di approdo in Svizzera non è così assurda. Del resto se ne fossero presentate le condizioni è assai verosimili che il Duce avrebbe preferito giocare la carta della Valtellina. Magari arrendendosi onorevolmente agli alleati con le armi in pugno. Insomma. Vedo Mussolini l'ideologo, il fine stratega, l'esteta, ma Mussolini il martire proprio non le vedo.

A Mussolini, come del resto provò il colloquio con Maddalena Mollier, reso pubblico nel dopoguerra, ormai importava poco sopravvivere. Ciò che al Duce interessava era salvare la vita dei suoi famigliari restanti e delle famiglie dei suoi fedelissimi. La moneta di scambio? Quasi certamente i documenti in possesso di Mussolini, che evidentemente, per motivi che difficilmente verranno mai alla luce, c'era tutto l'interesse a non rendere di pubblico dominio.

3) Si, ma il cesarismo precipuo della personalità del Duce, come De Felice fa notare è involuto da quella condizione psicologica di cui lo storico parla chiaramente. A questo punto non so più che dirti. Non posso costringerti a leggere in un testo quello che c'è scritto se tu non lo vuoi leggere. Se non lo vuoi leggere avrai i tuoi motivi.

Guarda che non sono io ad aver detto che quest'involuzione che tanto tieni a sottolineare ha avuto un'influenza molto marginale sulle mosse del Duce, ma è proprio De Felice. Cosa che sei tu ad aver omesso. Io poi già ti ho detto che non ho alcun problema a riconoscere che, in seguito al viaggio di Mussolini in Germania, nel Duce si notò un certo sfasamento dovuto alla sua idea di voler "prussianizzare" gli italiani - come del resto commentò Anfuso stesso nelle sue memorie. Quel che ti contesto è pensare che Mussolini dopo la vittoria in Abissinia sia stato preso da un delirio di onnipotenza (sic) che in realtà mai lo sfiorò, nemmeno nei momenti di minor lucidità.

[Garat]

non ho mica detto che chi è stato revisionista e opportunista in vita non entrerà nel Valhalla dei materialisti dialettici

No, ti sei limitato a definirli revisionisti e opportunisti.

[Troll]

Il decoro pure un valore ce l'ha...

decorare le catene con fiorellini secondo l'espressione non so più se di Marx