Declino dell'Occidente

[novis]

repapelle:

Non ho parlato di guerre, ma di atti di vero e proprio bullismo.
Mandare qualche cavaliere a punire questo o quel mercante disobbediente era un costo ridottissimo, pur di mantenere il potere.
Quanto alle organizzazioni comunali: quelli furono casi particolari e che vennero fuori SOLO nel tardo medioevo, praticamente sotto rinascimento, quando già i poteri feudali erano indebolittimi.
L'esempio polacco non calza: quelli di hitler e stalin erano praticamente stati Feudali in salsa moderna, col signore che govrnava con la forza fisica.

Garat , i mercanti di regola erano cittadini sottoposti agli ordinamenti della loro cittá', non mi risulta che i cavalieri feudali compissero rappresaglie nei loro confronti in alcun modo, rappreseaglie che comunque anche allora erano illegali e venivano punite (guarda che il diritto esisteva e veniva applicato anche negli ordinamenti medievali!) .
I comuni sono uno degli elementi più tipici del medioevo, insieme alle curtes e agli ordinamenti territoriali ecclesiastici; anzi i liberi comuni iniziano a declinare proprio col Rinascimento e con la nascita di piccoli stati assoluti.

[agaragar]

repapelle:

Garat , i mercanti di regola erano cittadini sottoposti agli ordinamenti della loro cittá', non mi risulta che i cavalieri feudali compissero rappresaglie nei loro confronti in alcun modo, rappreseaglie che comunque anche allora erano illegali e venivano punite (guarda che il diritto esisteva e veniva applicato anche negli ordinamenti medievali!) .
I comuni sono uno degli elementi più tipici del medioevo, insieme alle curtes e agli ordinamenti territoriali ecclesiastici;

No no, furono tipici dell'italia, e quasi solo al nord, perchè il papato non voleva stati più forti

[Cuordy]

Qua a Copenaghen sembra di vivere in una cittá abitata da una popolazione divisa a metá: da una parte gli autoctoni, con sguardi persi, ubriaconi, stralcioni sporchi e dhimmizzati dall'altra metá, i 'mori', i padroni...

[H.I.M.]

..E poi:
Lavorare fa bene.
..A differenza di cio' che uno dei tanti dogmi-bugie della nostra cultura cerca di venderci("chi lavora meno sta meglio")il non lavoro ,la non attivita' totale,il non servire a nulla ,nella nostra societa' , in questo mondo rappresenta SEMPRE e senza via di fuga o eccezione alcuna insanita' ed infelicita' pura.
Solo chi lavora,anzi chi effettivamente produce ,chi e' il servizio di qulcosa o qualcuno possiede una fetta di felicita' o sanita' relativa a sua disposizione

Naturalmente.
jack infatti è di una mestizia disarmante.

[portiere]

Il declino c'è quando si considera il ripetere la Divina Commedia a memoria, mentre discutere di tattica sportiva facendo ipotesi, congetture e controdeduzioni sarebbe pura rumenta.

Entrambe le cose no, eh?

[eq...]

Novis, al di là del fatto che i mercanti, gli artigiani ecc ecc erano una minoranza e che la grandissima massa erano servi della gleba o poverissimi monaci (non tutti erano ricchi ed opulenti)...

Carissimo, qui stiamo cercando di stabilire se ci erano superiori culturalmente, che tecnologicamente non c'è partita lo sappiamo.

Non erano liberi, ne servi della gleba ne mercanti.

Mi spieghi questo:
http://forum.politicainrete.net/1371091-post166.html

Al massimo i mercanti avevano qualche prerogativa in più, ma il concetto resta quello. Al primo capriccio del signore feudali li passavano al fil di spada e gli rubavano tutte le proprietà. Oppure le denunciavano come eretici e li facevano bruciare al rogo. Oppure assoldavano qualche mercenario e li facevano uccidere. Oppure davano fuoco alle proprietà e pace.
Tanto a chi si sarebbero potuti rivolgere quelli danneggiati?

I tribunali privati in quel periodo erano spesso più efficienti e meno corrotti di quelli attuali.

Ma insomma: robetta tipo l'uguaglianza delle persone davanti alla legge, la sicurezza, la libertà di muoversi, di professare le proprie idee contano un cacchio?
Il medioevo è mancanza di stato o almeno stato debolissimo e locale, vero. Ma questa non si traduceva in libertà, si traduceva nel dominio senza alcun controllo di chi possedeva la forza o il denaro per pagarsi l'affitto della forza di coercizione in questa o quella piccola valle.
E' questa l'idea degli antistatlisti?
Il dominio dei più forti?

A te non interessa se una cosa malvagia si faccia o meno, a te per essere sicuro basta che una cosa sia vietata per legge.

Per te è sufficiente che ai politici sia ufficialmente vietato rubare, perché tu possa dormire fra sette guanciali, sicuro della forza del diritto. iaociao:

[eq...]

L'America l'han scoperta nel 1492...
Quello non è più medioevo, è già rinascimento, da quanto ne so.

La maggioranza degli storici fa coincidere la fine del Medioevo con il 1492, quindi per la maggioranza degli storici la scoperta dell'America è un fatto medioevale.

Specifico però, che alcuni storici più attenti, fanno coincidere la fine del Medioevo con il 1517.

Il Rinascimento è un periodo a cavallo fra due ere, di cui non è facile stabilire gli estremi, direi che il periodo di massimo fulgore si può inserire fra il ritorno del Papa da Avignone al sacco di Roma del 1527.

[eq...]

Secondo me, quello che si dovrebbe capire riguardo al Rinascimento, è il seguente fatto: la rinascita rispetto al periodo successivo al crollo dell'impero era già pienamente compiuta prima del '300.

Quello che rende speciale il Rinascimento è il collocarsi fra la battuta d'arresto rappresentata dalla crisi del '300 e l'inizio del declino che si è avuto dopo il periodo di massimo fulgore del Rinascimento stesso (dopo il 1517, 1527 per intenderci).

Questo ha reso il Rinascimento un periodo di fulgore apparentemente isolato, che poi è morto e sappiamo bene quanto certi grandi vengano osannati dopo morti.

Il Rinascimento è una specie di Mozart dei periodi storici, piace a tutti.

Ma è proprio questa la carta vincente dei mediovalisti in quanto lo studio approfondito del Rinascimento non può che svelare la sua origine, la sua continuità.

[Steppenwolf]

L'America l'han scoperta nel 1492...
Quello non è più medioevo, è già rinascimento, da quanto ne so.
E sulle macchine da manifattura....quali sarebbero?

...appunto
"da quanto ne so",informati,sono state scoperte un paio,non solo una,di mappe dettagliate dell'America risalenti a centinaia di anni prima.

[Steppenwolf]

Sul ridicolo mito lineare e totale del laicismo = progresso tecnologico' e "modernita' ".
L'Italia moderna ed ultra laica ha prodotto di suo NULLA di nuovo o tecnologicamente moderno.
Nulla.
Mentre i nostri frigoriferi,automobili,televisioni , internet ed astronavi sono stati spesso sviluppati in stati americani che qui chiameremmo "bacchettoni" ed ultra cristiani,aree culturali-etniche nelle quali quali una delle nostre tipiche bestemmie equivarrebbe virtualmente all'impiccagione,all'interno di una nazione la cui Costituzione ha come prima frase e primissimo referente Dio,il fatto di provenire direttamente da Dio,in stati nei quali la maggior parte della gente mette pure in discussione la "separazione stato/chiesa"!

Io posso essere anche un "ghibellino",visto che non sono neppure cristiano,io " non sto da nessuna parte"..ma la ridicola bugia del laicismo ed ateismo automaticamente "moderno" ed "illuminato" sulla quale vi martellano e' un vero scherzo mediatico ,una stortura generalizzata.