Riscatto laurea

[carter]

Non sono del PD. Il punto non è la mentalità bizantina ma la visione d'insieme di una società, cosa che voi destri fate fatica a concepire dato che per voi esiste solo l'individualismo. Sicuramente ci sono insegnanti validi e altri meno, e non è detto che quelli validi puntino solo ad essere pagati meglio, ma nel complesso il corpo insegnante ha una professionalità di cui il paese beneficia, senza di esso sarebbe un disastro per il Pil nel giro di una generazione.

Intendevo simpatizzante del PD.
Può darsi che io possa essere classificato a destra, e reputo un elemento importante l'individualismo, ma credo che ci siano anche altri valori più "sociali" che possono amalgamarsi con l'individualismo.
Per restare in-topic ribadisco che mediamente un laureato con una buona professionalità guadagnerà, durante la sua carriera, a sufficienza per potersi pagare, se vuole, il riscatto della laurea, quindi non c'è alcuna ragione che chi guadagna meno di lui contribuisca a pagargliela.

[Qassim]

Non sono del PD. Il punto non è la mentalità bizantina ma la visione d'insieme di una società, cosa che voi destri fate fatica a concepire dato che per voi esiste solo l'individualismo. Sicuramente ci sono insegnanti validi e altri meno, e non è detto che quelli validi puntino solo ad essere pagati meglio, ma nel complesso il corpo insegnante ha una professionalità di cui il paese beneficia, senza di esso sarebbe un disastro per il Pil nel giro di una generazione.

Guarda, il punto è semplice: chi non è laureato pagherà per chi è laureato. Il laureato che ha beneficiato dell'università gratuita pagata dalla fiscalità generale si ritroverà un ulteriore sussidio per la pensione. Perché è inutile girarci intorno, è un sussidio che qualcuno dovrà pagare. Sono soldi pubblici estratti ai lavoratori che invece di andare in investimenti produttivi produrranno l'ennesima mancia improduttiva per i pensionati.

Sono 30 anni che si parla del cuneo fiscale e poi i soldi finiscono sempre alle pensioni.

[Alepk]

Guarda, il punto è semplice: chi non è laureato pagherà per chi è laureato. Il laureato che ha beneficiato dell'università gratuita pagata dalla fiscalità generale si ritroverà un ulteriore sussidio per la pensione. Perché è inutile girarci intorno, è un sussidio che qualcuno dovrà pagare. Sono soldi pubblici estratti ai lavoratori che invece di andare in investimenti produttivi produrranno l'ennesima mancia improduttiva per i pensionati.

Allora, se si parla di anticipo puro della pensione i costi per lo stato sono ZERO perché abbiamo tutti il contributivo. Se si parla di contributi figurativi si, è un sussidio che lo stato andrebbe a elargire a chi si è laureato, per valorizzare gli anni spesi per migliorare se stesso e acquisire un'istruzione di alto livello che poi impatta su tutta la società. Soldi pubblici dei lavoratori come quelli spesi per la sanità anche se loro personalmente non la usano. Per te è un regalo, per me una misura di equità e giustizia (saggia, perché incentiva la gente a studiare).

Il cuneo fiscale lo puoi alleggerire ma oltre un tot non funziona perché servono nuove imprese che creino lavoro, imprese che non nascono perché non c'è domanda (a chi vendi?), non ci sono investimenti che le fanno nascere

[Dav. c. G.]

Guarda, il punto è semplice: chi non è laureato pagherà per chi è laureato. Il laureato che ha beneficiato dell'università gratuita pagata dalla fiscalità generale si ritroverà un ulteriore sussidio per la pensione. Perché è inutile girarci intorno, è un sussidio che qualcuno dovrà pagare. Sono soldi pubblici estratti ai lavoratori che invece di andare in investimenti produttivi produrranno l'ennesima mancia improduttiva per i pensionati.

Sono 30 anni che si parla del cuneo fiscale e poi i soldi finiscono sempre alle pensioni.

Comunque non è vero che l'università è gratuita: vi sono notevoli spese per le tasse e per i libri; per non parlare dei fuori sede che devono pagarsi anche l'alloggio.

Inoltre chi si laurea studia almeno 5 anni rinunciando anche a 5 anni di stipendio e contributi pensionistici.

Per fare un esempio durante una forma di apprendistato con l'azienda il lavoratore è pagato e riceve anche i contributi.

[carter]

Rinuncia a cinque anni di stipendio - potenzialmente, perché non è detto che lavorerebbe - per una sua scelta personale. Nella speranza di recuperarli ampiamente in futuro grazie ad un lavoro che gli garantirà uno stipendio più alto di quello che percepirebbe da non laureato. Ovvio che tale speranza, spesso, oggigiorno non si realizza, perché ci si laurea in materie che non sono richieste sul mercato del lavoro. Ma non per questo gli si devono regalare 3/5 anni di contributi.

Inoltre c'è un'evidente discriminazione rispetto a tutte le persone che non rientrano nelle classi di età previste dall'ipotesi di legge.

[Servilia]

Non è in realtà una discriminazione in base all'età. Semplicemente quella indicata ( nati tra il 1980 e il 2000) è la generazione giovane che ha pagato più duramente( rispetto alle precedenti) i cambiamenti del mercato del lavoro e la precarizzazione continua.
Poi c'è anche da puntualizzare un attimo sul concetto do "borghese". Quantitavamente i ricchi ricchi che accedono all'Università ci sono, certo, ma percentualmente sono minoranza. In realtà la maggioranza è figlia di lavoratori medi Classe media. Ma anche di quegli operai che negli anni'80 e '90 pur facendo sacrifici potevano ancora permettersi non tanto di mantenere un figlio all'Università ma almeno di non "costringerlo " ad andare a lavorare a 18 anni.Contando/sperando che studi migliori potessero consentire di usufruire poi di un ascensore sociale che invece non c'è più stato.

Contiamo anche che "il borghese"di ieri ( piacerebbe anche una definizione di borghese, oggigiorno, perchè non vorrei che i figli di un bidello e una commessa siano considerati tali, o ricchi, o privilegiati, perchè i genitori hanno un lavoro)oggi si è comunque impoverito e che le generaizoni giovani di oggi certo non usufruiscono della stessa speranza di "ricchezza" dei padri. Se vuoi, e se le categorie Isee fossero state fatte con un po' più di senno.. e fossero realmente controllate, si può ragionare che chi durante l'Università ha pagato le tasse in categoria altissima può riscattare solo l' anticipo puro e non il figurativo. Oppure che per pagare tali contributi si peschi da una diminuzione dei fondi dati alle Scuole private. Perchè poi spesso i liberisti lo sono con soldi altrui..e appena appena parli di diminuire contributi a pioggia al "privato"... casca il mondo.

Considerare gli anni Universitari ai fini pensionisti permettendo un riscatto gratuito inoltre incentiva anche ad affronare studi Universitari(terminandoli in tempo..i fuori corso sono anche fuori gioco) . In Italia i laureati sono comunque percentulmente pochi. E' vero che poi, al momento almeno, nemmeno a questi sappiamo che far fare.. ma minore è il grado di formazione e Istruzione e più è probabile che l italia diventi una Republbica fondata su pizza a mandolino. Bello, per carità, ma non ci fai mangiare una Nazione.

Lauree inutili..piacerebbe sapere cosa intendi. E' vero ci sono Lauree inventate solo per far piacere al "baronetto" di turno.. ma è anche vero che è ben difficile districarsi e capire, per un cittadino medio, cosa "serve" oggi, e cosa servirà domani .
Mica tutti hanno la stoffa per fare gli ingegneri, per dire. Con tutto che conosco fior di laureati in materie scientifiche che stanno nella stessa palta dei laureati in "merendine". Nonostante si sia continuato a ripetere che mancano laureati proprio in materie non umanistiche.

[Rotwang]

Non parlate con carter, fosse per lui picconeremmo tutti nei lager.

[Alepk]

Intendevo simpatizzante del PD.
Può darsi che io possa essere classificato a destra, e reputo un elemento importante l'individualismo, ma credo che ci siano anche altri valori più "sociali" che possono amalgamarsi con l'individualismo.
Per restare in-topic ribadisco che mediamente un laureato con una buona professionalità guadagnerà, durante la sua carriera, a sufficienza per potersi pagare, se vuole, il riscatto della laurea, quindi non c'è alcuna ragione che chi guadagna meno di lui contribuisca a pagargliela.

Tu continui a ragionare in modo mercatista, come se la laurea fosse solo finalizzata al raggiungimento di un posto di lavoro ben remunerato. Questo perché implicitamente credi che il mercato remuneri in modo corretto le persone, quando ovviamente non è così, ci sono mille casi e solo in media le persone più istruite guadagnano di più.
Tu non credi che gli insegnanti di lettere (per dire) della scuola apportino un enorme valore aggiunto? Pensi che insegnare lettere a scuola non serva a nulla? Eppure le loro competenze "non sono richieste dal mondo del lavoro".

[carter]

Non parlate con carter, fosse per lui picconeremmo tutti nei lager.

Ti sbagli.

[carter]

Tu continui a ragionare in modo mercatista, come se la laurea fosse solo finalizzata al raggiungimento di un posto di lavoro ben remunerato. Questo perché implicitamente credi che il mercato remuneri in modo corretto le persone, quando ovviamente non è così, ci sono mille casi e solo in media le persone più istruite guadagnano di più.
Tu non credi che gli insegnanti di lettere (per dire) della scuola apportino un enorme valore aggiunto? Pensi che insegnare lettere a scuola non serva a nulla? Eppure le loro competenze "non sono richieste dal mondo del lavoro".

Non credo che il Mercato remuneri in modo corretto - o almeno corretto, dal mio punto di vista - i vari lavori.
Credo però che con questa proposta alcune persone sono eccessivamente favorite rispetto ad altre.