Dio non esiste

[Aladar]

Ma matematicamente e razionalmente è assurdo.

Non è così Ucci Do, ne razionalmente ne tanto meno matematicamente è assurdo.

Se vedo una complessità funzionale penso a chi l'ha fatta non al caso

Perché, per dirla alla Hume, sei abituato a pensare così. Questa obiezione è stata già superata, per l'appunto, da Hume.

pensare solo al caso richiederebbe una forzatura ideologica.

Anche quando si evidenzia con la razionalità e la ricerca scientifica che il caso può determinare strutture complesse ?

[Ucci Do]

Non è così Ucci Do, ne razionalmente ne tanto meno matematicamente è assurdo.



Perché, per dirla alla Hume, sei abituato a pensare così. Questa obiezione è stata già superata, per l'appunto, da Hume.



Anche quando si evidenzia con la razionalità e la ricerca scientifica che il caso può determinare strutture complesse ?

Non ho capito: hume è la chiave e quando parla o stabilisce è superiore al suo esserci?

Lui a differenza nostra riesce a capire che il senso è il non senso?
Se hume è umano come fa ad astrarsi dal pensarla come un umano?

[Ucci Do]

Non necessariamente dobbiamo spiegare con l'esistenza di "Dio" cio' che non siamo in grado di spiegare razionalmente .
Siamo ignoranti , ne siamo consapevoli , non cerchiamo facili scappatoie .

Il mistero, anzi il Mistero (con la "m" maiuscola) viene svenduto ai bassi istinti.
Questa è una scappatoia King, non lo è certamente ammettere la propria limitatezza: questa ammissione (che anche tu riconosci) mi spinge a ricercare la non limitatezza o l'ambito da cui la limitatezza vien generata (comprendendola fino alla fine).

[King Z.]

Il mistero, anzi il Mistero (con la "m" maiuscola) viene svenduto ai bassi istinti.
Questa è una scappatoia King, non lo è certamente ammettere la propria limitatezza: questa ammissione (che anche tu riconosci) mi spinge a ricercare la non limitatezza o l'ambito da cui la limitatezza vien generata (comprendendola fino alla fine).

Ti spinge a cercarlo certo , ma non è autoconvincedoti di averlo trovato in un libro scritto centinaia di anni fa o riferendoti genericamente ad una entità trascendente , che risolvi il problema dell'ignoranza umana .

[toros]

E quali sarebbero i profeti che hanno portato avanti un tale messaggio prima di Gesù ?

Mai letto i vari profeti ( maggiori e/o (sedicenti) minori ??

Ti devo citare i corrispondenti passi ?? - Non hai una Bibbia in casa ? ( è pur vero che è una copia.. ma avrebbe comunque una sua validita'...

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Tu scrivi: qualcuno in quei tempi, nel silenzio dei deserti, dove magari il fruscio del vento poteva anche sembrare una voce nella notte...


Non sei mai stato in un deserto ? Hai provato quello della Giordania - oppure quello algerino ??
Una sensazione unica ( ma non solo mezza giornata - come fanno i turisti.. un giro sul cammello, un giro veloce sul fuoristrada.. e poi via di nuovo in albergo ). - - Bisognerebbe stare un po' di piu' - vivere con i locali..
Per 4 anni sono stato (stabilmente) in Algeria e Marocco.. Credimi un' esperienza da provare, quel silenzio, quel vento e il suo sibilo, quei miraggi / quelle notti stellate... una goduria unica !
- Si puo' ben comprendere come tanta gente ( .. sarebbe andata) potrebbe andare "fuori di testa"...

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Tu scrivi: A me di von Harnack interessa poco,

L' avevo citato in quanto esponente della seconda fase dello Jesu-Forschung - cosi' come rabbi Leo Baeck, colui che
( essendo stato un correligionario del Gesu' storico) non poteva che ribadire l' ebraicita' del Gesu' terreno. Egli infatti era un vero osservante della divina Torah / che.. sarebbe stata la sconfinata espressione d' amore del dioYhawè verso il "suo" popolo ( ovviamente sempre secondo i "loro" autori..) -

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Tu scrivi: pregava Jahwè, conosceva le sacre Scritture, era ebreo, perché no, ma questo che vuol dire ?

Scusa... vuol dire "cosa" ?
( quello che tu ritieni - in quanto mi sembra capire .. sei un credente - dunque dovresti accettare /senza discutere/ il dogma trinitario..) il dioYahwè non farebbe parte di quella triade divin-cristiana ?
spiegati.. meglio -

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Tu scrivi: Quello che scrive Luca non è detto però che sia la Verità, magari è una leggenda.

Quindi i testi evangelici sono: mere favole.. piacevoli racconti alla Biancaneve ? meraviglioso (o tragico !) per le cavolate inculcateci dalla pretaglia. -

Ma la fonte (!) della "tua" fede NON dovrebbero essere proprio i sacri testi ? /
scusa se lo chiedo.. solo per capire -

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Tu scrivi: di profeti, di figli di Dio a quei tempi ne nasceva uno per generazione, ma mai sono stati crocifissi


Probabilmente perchè ancora non era in uso - ma alcuni profeti morirono in modo "altrettanto" violento:

- Isaia - fu "segato" in due (cosi' riporta la "copia" della Bibbia che possiedo / Castoldi-Robaldo - pag. 784 -

- Geremia fu "lapidato" a Tafne (Egitto) per i continui rimproveri ai suoi correligionari - pag. 841 )

- Ezechiele fu "ucciso" da un principe del regno di Giuda, criticato per la sua idolatria - pag. 911 )

Quindi.. tutto una colossale bufala ????

[agaragar]

E comunque se mai è vera la tua tesi - un antefatto doveva pur sempre averlo. Come poter comprendere proprio quel passo di Luca ( o chi per esso) ove vien riportato ( capitolo 4 ) quel passo ove il Rabbi in sinagoga avrebbe aperto a casaccio il Libro di Isaia.. eccc.. eccc.. - Uno si domanderebbe.. chi è mai questo Isaia ?
E che dire di quelle mitiche "beatitudini" - da dove sorgono ??

Se si toglie il passato giudaico - farebbe pensare che il Gesu' storico sarebbe sorto come un fungo.. senza una storia precedente.. ( non so se riesco a spiegarmi.. )
Cosi' riporta quel combattivp rabbi Leo Baeck - nella sua forte contrapposizione proprio nei confronti di quell' Adolf von Harnack (che rimproverava all' ekklesia di essere troppo rigida nella sua dottrina) che ribadiva invece come il Gesu' terreno:

- SOLO "quelle" Scritture poteva aver conosciuto,
- Solo il dioYahwè onorava e adorava.
- solo la dottrina giudaica consceva e dalla quale mai oso' trasgredire, anzi resto' fedele alla stessa fino al termine dei suoi giorni.. eccc. eccc...

Non credo che bisogni cercare nell'ortodossia Ebraica, espressione di un mondo ormai arcaico
Bensì nell'eresia ebraica che sfociò negli Esseni , parole simili a quelle del vangelo esistevano dalla fine del secondo secolo ac
Qualcuno pensa che si originino da un rabbi chiamato Yeshu
del resto nel secondo secolo la sensibilità religiosa stava cambiando, anche fuori della palestina, il Mitraismo ecc
Quindi un Gesù autore del messaggio evangelico era esistito forse 150 anni prima di quello cristiano

E forse fu San Paolo a instillare in una setta Essena(quella di Pietro) l'idea di inventare un Gesù Divino vivente fra loro.

[TheMeroving]

Ma matematicamente e razionalmente è assurdo.

Se vedo una complessità funzionale penso a chi l'ha fatta non al caso, pensare solo al caso richiederebbe una forzatura ideologica.

Più che ideologico io direi filosofico. Ti propongo un paradosso. Viaggio su Marte e in una valle trovo un masso gigantesco raffigurante una figura umana insieme con altre centinaia di massi della stessa dimensione però senza una forma definita. Che cosa concludo ? Il masso è proprio rassomigliante ad una figura umana. Ci sono tre approcci diversi:

1) Credente "E' senza ombra di dubbio opera dei Marziani. Non ci sono marziani in giro ne tracce della loro civiltà però la figura è straordinariamente somigliante ad una figura umana quindi deve essere per forza l'opera di un entità intelligente e creativa. Non può essere frutto dell'erosione casuale del vento o della pioggia
2) Ateo "Di Marzia in giro non se ne vedono. Ne si vedono in giro tracce di una loro scomparsa civiltà. Quindi questa roccia è opera dell'erosione dovuta a fenomeni atmosferici. Il fatto che la sua forma assomigli a quella di un uomo è sicuramente casuale"
3) Agnostico. Non vedo tracce di Marziani in giro ne di tracce della loro civiltà. Quindi non posso stabilire con certezza che questa roccia sia opera di una intelligenza creativa. Certo riconosco che la somiglianza con una figura umana è straordinaria e se questa è il risultato di un processo corrosivo è un fatto assai eccezionale. Quindi in mancanza di informazioni più definite non posso propendere con assoluta certezza ne verso una ipotesi ne verso l'altra ipotesi.

[cireno]

Mai letto i vari profeti ( maggiori e/o (sedicenti) minori ??

Ti devo citare i corrispondenti passi ?? - Non hai una Bibbia in casa ? ( è pur vero che è una copia.. ma avrebbe comunque una sua validita'...

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Tu scrivi: qualcuno in quei tempi, nel silenzio dei deserti, dove magari il fruscio del vento poteva anche sembrare una voce nella notte...


Non sei mai stato in un deserto ? Hai provato quello della Giordania - oppure quello algerino ??
Una sensazione unica ( ma non solo mezza giornata - come fanno i turisti.. un giro sul cammello, un giro veloce sul fuoristrada.. e poi via di nuovo in albergo ). - - Bisognerebbe stare un po' di piu' - vivere con i locali..
Per 4 anni sono stato (stabilmente) in Algeria e Marocco.. Credimi un' esperienza da provare, quel silenzio, quel vento e il suo sibilo, quei miraggi / quelle notti stellate... una goduria unica !
- Si puo' ben comprendere come tanta gente ( .. sarebbe andata) potrebbe andare "fuori di testa"...

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Tu scrivi: A me di von Harnack interessa poco,

L' avevo citato in quanto esponente della seconda fase dello Jesu-Forschung - cosi' come rabbi Leo Baeck, colui che
( essendo stato un correligionario del Gesu' storico) non poteva che ribadire l' ebraicita' del Gesu' terreno. Egli infatti era un vero osservante della divina Torah / che.. sarebbe stata la sconfinata espressione d' amore del dioYhawè verso il "suo" popolo ( ovviamente sempre secondo i "loro" autori..) -

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Tu scrivi: pregava Jahwè, conosceva le sacre Scritture, era ebreo, perché no, ma questo che vuol dire ?

Scusa... vuol dire "cosa" ?
( quello che tu ritieni - in quanto mi sembra capire .. sei un credente - dunque dovresti accettare /senza discutere/ il dogma trinitario..) il dioYahwè non farebbe parte di quella triade divin-cristiana ?
spiegati.. meglio -

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Tu scrivi: Quello che scrive Luca non è detto però che sia la Verità, magari è una leggenda.

Quindi i testi evangelici sono: mere favole.. piacevoli racconti alla Biancaneve ? meraviglioso (o tragico !) per le cavolate inculcateci dalla pretaglia. -

Ma la fonte (!) della "tua" fede NON dovrebbero essere proprio i sacri testi ? /
scusa se lo chiedo.. solo per capire -

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Tu scrivi: di profeti, di figli di Dio a quei tempi ne nasceva uno per generazione, ma mai sono stati crocifissi


Probabilmente perchè ancora non era in uso - ma alcuni profeti morirono in modo "altrettanto" violento:

- Isaia - fu "segato" in due (cosi' riporta la "copia" della Bibbia che possiedo / Castoldi-Robaldo - pag. 784 -

- Geremia fu "lapidato" a Tafne (Egitto) per i continui rimproveri ai suoi correligionari - pag. 841 )

- Ezechiele fu "ucciso" da un principe del regno di Giuda, criticato per la sua idolatria - pag. 911 )

Quindi.. tutto una colossale bufala ????

Che Isaia sia stato segato in due lo dicono alcuni Vangeli apocrifi, niente certezze. Geremia, Ezechiele, Danile...mi sembra, ma nessuno ha certezze, che abbiano vissuto una vita normale.

Io non sono "credente" perchè non posso credere in qualcosa di cui non ho alcuna prova, ma nemmeno sono ateo, perchè escluderei qualcosa senza avere le prove di aver ragione escludendo, quindi sono in mezzo al guado, cioè sono agnostico.

In quanto a Gesù mi sembra assodato dai suoi atti che sia stato un rivoluzionario sociale, un socialista ante-litteram.

[cireno]

Non credo che bisogni cercare nell'ortodossia Ebraica, espressione di un mondo ormai arcaico
Bensì nell'eresia ebraica che sfociò negli Esseni , parole simili a quelle del vangelo esistevano dalla fine del secondo secolo ac
Qualcuno pensa che si originino da un rabbi chiamato Yeshu
del resto nel secondo secolo la sensibilità religiosa stava cambiando, anche fuori della palestina, il Mitraismo ecc
Quindi un Gesù autore del messaggio evangelico era esistito forse 150 anni prima di quello cristiano

E forse fu San Paolo a instillare in una setta Essena(quella di Pietro) l'idea di inventare un Gesù Divino vivente fra loro.

Forse forse forse, magari magari....rimaniamo al conosciuto e il conosciuto è che esistette in Palestina un uomo di nome Jehoshua o Joshua che per quello che andava predicando contro i ricchi e i potenti venne fatto condannare a morte e fu crocifisso dai Romani occupanti e che su questa vita fu poi costruita la Chiesa cristiana. Questo è.

Su Mitra e il mitraismo, coevi del cristianesimo originario, sappiamo pochissimo

[agaragar]

Forse forse forse, magari magari....rimaniamo al conosciuto e il conosciuto è che esistette in Palestina un uomo di nome Jehoshua o Joshua che per quello che andava predicando contro i ricchi e i potenti venne fatto condannare a morte e fu crocifisso dai Romani occupanti e che su questa vita fu poi costruita la Chiesa cristiana. Questo è.

Su Mitra e il mitraismo, coevi del cristianesimo originario, sappiamo pochissimo

Quel Gesù nessuno l'ha mai visto, di Mitra sappiamo poco, di Gesù nulla

Le idee del vangelo erano presenti nell'ebraismo almeno dal 120 AC, elaborate dal rabbi Yeshu
Quindi non possono essere state inventate da un Gesù nel 30 dc....