Focus Catalogna

[RibelleInEsilio]

E se gli austriaci esprimono chiarametne il desiderio di unificarsi alla Germania, che vuoi fare? Lasci che siano loro a decidere oppure vuoi imporre la tua visione a tutti?

E se i veneti esprimono chiarametne il desiderio di separarsi dall'Italia, che vuoi fare? Lasci che siano loro a decidere oppure vuoi imporre la tua visione a tutti?

Ti direi che a me va bene, peccato che tu stia parlando di fantascienza, figurati se gli austriaci vogliono cedere ciò che hanno costruito in secoli, uno Stato pulito e che funziona e tutto il loro entroterra culturale per visioni pangermaniche da secolo scorso.

I veneti? Gli scozzesi hanno sputtanato l'occasione di 4 secoli e secondo te la maggioranza degli abitanti della Regione Veneto voterebbe in massa ad un ipotetico referendum per l'indipendenza? Il Veneto chiede una cosa: autonomia, quella vera, non le bubbole di Zaia. E con il Veneto il resto d'Italia, siamo stufi di regioni di serie A e di serie B.

Schei. Tasse trattenute, fine del discorso indipendenza.

P.S. Secondo te, in ordine, c'è più differenza tra un austriaco e un berlinese, tra un catalano e un castigliano o tra un veneto e un sardo?

Chiedi a un bavarese se si sente a casa ad Amburgo. O a un marsigliese come si sente in Normandia (Benvenuti al Sud è un film ispirato alla controparte francese Benvenuti al Nord).

Se vogliamo fare Stati per ogni quartiere o via va bene, ma ricordiamoci della volontà popolare, che in Catalogna c'è, in Scozia c'era, in Veneto io non posso sentir parlare di indipendenza come se fosse una cosa che tutti bramano da partiti che faticano all'1% con appena migliaia di iscritti.

Poi son furbi, fanno leva sul fatto indipendenza-fine dei problemi-paradiso.

Mettiamo i veneti davanti anche ai contro dell'indipendenza: appena l'imprenditore medio si sente parlare di perdita del Made in Italy vedi come tutti gli animi indipendentisti si calmano.

Per non parlare del debito, della perdita dei fondi UE e vedi come il veneto medio cambia idea.

[pomo-pèro]

Ascolta, definire "veneti" gli abitanti della ex Regio Venetia et Histria è un pochino forzare la storia, gli abitanti di quelle terre erano romani, etruschi mescolati al substrati venetico che sono appunto scappati per difendersi dai barbari (che hanno influito non meno di Venezia nella creazione del background culturale delle terre venete) l'identità veneta nasce con l'espansione di Venezia sulla terraferma. A conferma di quanto dico, notare come a Venezia gli elementi greco-bizantini siano praticamente ovunque: architettura, eredità culturale, perfino lingua.

I famosi milioni di Romani che hanno popolato tutta l'Europa... I paleoveneti erano alleati di Roma, secondo te son stati deportati e il territorio ripopolato da coloni? (che poi i coloni bisogna anche vedere da dove erano...)

E comunque l'elemento greco c'era già anche prima, ai tempi di Adria destinazione intermedia della via dell'ambra.
Ed è parte della nostra identità, come l'influsso longobardo.

Mettiamo i veneti davanti anche ai contro dell'indipendenza: appena l'imprenditore medio si sente parlare di perdita del Made in Italy vedi come tutti gli animi indipendentisti si calmano.

Per non parlare del debito, della perdita dei fondi UE e vedi come il veneto medio cambia idea.

Imho il gioco vale comunque la candela... Ricordaghe dei t... ehm, delle balde popolazioni mediterranee necessitanti il residuo fiscale... Ricordaghe dei politisi de Roma...

[RibelleInEsilio]

I famosi milioni di Romani che hanno popolato tutta l'Europa... I paleoveneti erano alleati di Roma, secondo te son stati deportati e il territorio ripopolato da coloni? (che poi i coloni bisogna anche vedere da dove erano...)

E comunque l'elemento greco c'era già anche prima, ai tempi di Adria destinazione intermedia della via dell'ambra.
Ed è parte della nostra identità, come l'influsso longobardo.

No, i paleoveneti si sono fusi con la profonda romanizzazione e centuriazione dell'entroterra lagunare, stiamo parlando di genti romanizzate e latinizzate dai tempi della repubblica romana e, appunto, eredi della romanità occidentale. Dire che Venezia è stata fondata dai veneti è storicamente falso, all'epoca non esistevano veneti. I veneti
antichi si sono totalmente romanizzati e in un tempo relativamente veloce, abbandonando progressivamente cultura, lingua, religione e tradizioni locali. Molto più in fretta della Magna Grecia, per dire, in Salento e Calabria esistono ancora isole linguistiche greche.

È vero, semmai, il contrario, con Venezia che dopo l'emancipazione da Bisanzio ha poi plasmato con lo Stato da tera il Veneto attuale.

Imho il gioco vale comunque la candela... Ricordaghe dei t... ehm, delle balde popolazioni mediterranee necessitanti il residuo fiscale... Ricordaghe dei politisi de Roma...

La tua affermazione è la prova che senza il discorso fiscale gli indipendentisti veneti non cuccherebbero nessuno. Ci vuole ben altro per creare uno Stato.

Si parla tanto di mille appelli, firme depositate all'ONU e di diritto all'autodeterminazione dei popoli. Diritto che c'è, ma è dell'autodeterminazione dei POPOLI, non dei contribuenti.

Siamo sinceri: Veneto a statuto speciale, quota di autonomia fiscale al 90% e vedi che i vari Morosini, Guadagnini, Cantarutti che parlano di indipendenza solosolamentesoltanto con supercazzole (per carità, giuste pure eh) su gettito fiscale, tasse e IVA, non se li caga più nessuno.
Ritornando probabilmente tutti a suonare il campanello a chi li ha trombati.

[Iohannes68]

Ti direi che a me va bene, peccato che tu stia parlando di fantascienza, figurati se gli austriaci vogliono cedere ciò che hanno costruito in secoli, uno Stato pulito e che funziona

Già, effettivamente, Monaco Stoccarda e Amburgo sono città sporche che non funzionano

e tutto il loro entroterra culturale per visioni pangermaniche da secolo scorso.

I veneti? Gli scozzesi hanno sputtanato l'occasione di 4 secoli e secondo te la maggioranza degli abitanti della Regione Veneto voterebbe in massa ad un ipotetico referendum per l'indipendenza? Il Veneto chiede una cosa: autonomia, quella vera, non le bubbole di Zaia. E con il Veneto il resto d'Italia, siamo stufi di regioni di serie A e di serie B.

Schei. Tasse trattenute, fine del discorso indipendenza.

Perché credi che i catalani non pensino al laro economico (le tasse)? E gli scozzesi non pensavano al lato economico (il petrolio)? Io ancora lo devo conoscere un popolo che chiede l'indipendenza pensando di peggiorare economicamente...

Chiedi a un bavarese se si sente a casa ad Amburgo. O a un marsigliese come si sente in Normandia (Benvenuti al Sud è un film ispirato alla controparte francese Benvenuti al Nord).

Se vogliamo fare Stati per ogni quartiere o via va bene, ma ricordiamoci della volontà popolare, che in Catalogna c'è, in Scozia c'era, in Veneto io non posso sentir parlare di indipendenza come se fosse una cosa che tutti bramano da partiti che faticano all'1% con appena migliaia di iscritti.

Quindi siamo d'accordo. Deve essere sempre il popolo a decidere, senza che la decisione sia ratificata dagli storici o dai filologi.

P.S. Sempre per dirti come questi siano argomenti controproducenti. Un paio di mesi fa parlavo con un catalano favorevole all'uso del catalano nei posti pubblici (stazioni, aeroporti, etc) malgrado io gli facessi presente che i turisti, che a malapena conoscono lo spagnolo, non possono conoscere il catalano. E gli ho spiegato che anche in Italia siamo pieni di dialetti ma a Napoli e a Milano alle stazioni si parla in italiano e non in dialetto. A questo punto, questo idiota, chiaramente ignorante come un cavallo, se n'è uscito "spiegandomi" che il catalano è una lingua mentre il napoletano è un dialetto perché il catalano deriva direttamente dal latino mentre il napoletano deriva dall'italiano. Al che io, ridendogli in faccia, gli ho spiegato che l'italiano da cui derivano i dialetti italiani non esiste, che noi parliamo il dialetto toscano, e che il dialetto napoletano deriva direttamente dal latino tanto quanto il dialetto toscano. E gli ho fatto pure qualche esempio pratico.

[kamata]

No, i paleoveneti si sono fusi con la profonda romanizzazione e centuriazione dell'entroterra lagunare, stiamo parlando di genti romanizzate e latinizzate dai tempi della repubblica romana e, appunto, eredi della romanità occidentale. Dire che Venezia è stata fondata dai veneti è storicamente falso, all'epoca non esistevano veneti. I veneti
antichi si sono totalmente romanizzati e in un tempo relativamente veloce, abbandonando progressivamente cultura, lingua, religione e tradizioni locali. Molto più in fretta della Magna Grecia, per dire, in Salento e Calabria esistono ancora isole linguistiche greche.

È vero, semmai, il contrario, con Venezia che dopo l'emancipazione da Bisanzio ha poi plasmato con lo Stato da tera il Veneto attuale.



La tua affermazione è la prova che senza il discorso fiscale gli indipendentisti veneti non cuccherebbero nessuno. Ci vuole ben altro per creare uno Stato.

Si parla tanto di mille appelli, firme depositate all'ONU e di diritto all'autodeterminazione dei popoli. Diritto che c'è, ma è dell'autodeterminazione dei POPOLI, non dei contribuenti.

Siamo sinceri: Veneto a statuto speciale, quota di autonomia fiscale al 90% e vedi che i vari Morosini, Guadagnini, Cantarutti che parlano di indipendenza solosolamentesoltanto con supercazzole (per carità, giuste pure eh) su gettito fiscale, tasse e IVA, non se li caga più nessuno.
Ritornando probabilmente tutti a suonare il campanello a chi li ha trombati.

Bisogna anche dire che i veneti ed i siculi ed altri popoli italici si romanizzaro in fretta essendo discendenti dello stesso ceppo linguistico da quanto dicevano i storici romani dell'epoca.
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_latino-falische

[RibelleInEsilio]

Già, effettivamente, Monaco Stoccarda e Amburgo sono città sporche che non funzionano

Eh? Che centra?

Perché credi che i catalani non pensino al laro economico (le tasse)? E gli scozzesi non pensavano al lato economico (il petrolio)? Io ancora lo devo conoscere un popolo che chiede l'indipendenza pensando di peggiorare economicamente...

Sì, con la enorme differenza che in Catalogna l'indipendenza politica è un argomento secolare, e in Catalogna si è costruito un percorso che coinvolge tutti gli aspetti umani e sociali del popolo catalano, non solamente una dialettica fiscale, che certo è un elemento importante ma non può essere l'unico. In Veneto cosa, ci si è scoperti veneti con la fine della balena bianca e delle assunzioni-pensioni ad cazzum? Please.

Quindi siamo d'accordo. Deve essere sempre il popolo a decidere, senza che la decisione sia ratificata dagli storici o dai filologi

Per me dopo Sealand si può anche creare la Repubblica Democratica Socialista di Domodossola. Ma come hai detto tu, deve esserci la volontà. Non una manipolazione della stessa.

Non c'è alcun sentimento indipendentista SERIO in Veneto, gli indipendentisti fanno solo i chiacchieroni con nozioni di utopico-economiche per raccattare i rimasugli leghisti. A riprova di questo, il fatto che gli indipendentisti nostrani siano tutti trombati di cdx (e tutti a litigare per lo 0,001% e a fare i dogi di turno con 50 partiti... La serietà...), altro che il movimento trasversale indipendentista catalano, che spazia, con maggioranza, dalla destra alla sinistra progressista passando per gli europeisti e i liberali.

In Catalogna la Diada con un milione di anime e i sindaci tutti uniti, in Veneto le mascherate di Busato che a Treviso proclama l'indipendenza con 100 persone passate per "3000" dopo il Pleboiata, il referendum online dove potevi iscriverti e votare con il nome Darth e cognome Vader e ora con cripto-stati, cripto-monete e i bond veneti, repubblica digitale, dogi auto-eletti...

Roba che manco un fan-site di anime giapponesi.

[animal]

Catalogna? conosco solo l'insalata!

[animal]

Purtroppo i paleoveneti sono stati i principali alleati dei romani quindi , storicamente , non dovrebbero lamentarsi del cappio romano che ora li attanaglia!
Hanno preferito essere sudditi di un disegno imperialista, quello romano, piuttosto di esserlo nei confronti di un coacervo di genti libere come i Celti.
Attualizzando il concetto ora probabilmente i Veneti preferiscono essere schiavi di Brusselle , anzi dei petofili di Brusselle, piuttosto che primus inter pares di un i-taglia federale.
Lo stesso vale per i catalogni che vogliono sgrullarsi di dosso Madrid ma anelano di stare sotto il cappio europeo.
Questi sarebbero indipendentisti?????
ma por favor!!!!!

[Iohannes68]

Eh? Che centra?

Tu hai detto che gli austriaci fanno bene a restare separati dalla Germania perché le città austriache sono pulite e ordinate, come se quelle tedesche fossero sporche e disordinate...

Sì, con la enorme differenza che in Catalogna l'indipendenza politica è un argomento secolare, e in Catalogna si è costruito un percorso che coinvolge tutti gli aspetti umani e sociali del popolo catalano, non solamente una dialettica fiscale, che certo è un elemento importante ma non può essere l'unico. In Veneto cosa, ci si è scoperti veneti con la fine della balena bianca e delle assunzioni-pensioni ad cazzum? Please.

Per me dopo Sealand si può anche creare la Repubblica Democratica Socialista di Domodossola. Ma come hai detto tu, deve esserci la volontà. Non una manipolazione della stessa...

Perfetto, la pensi come me. Se c'è una chiara volontà di indipendenza, si organizzi un referendum e si lasci al popolo l'ultima parola.

Tutto il resto (lingua, storia, costituzione, etc) passa in secondo piano.

P.S. Sia ben chiaro, io continuo a pensare che l'Italia sia un'eccezione e che debba essere commissariata perché ha bisogno di provvedimenti CONTRO la volontà degli italiani

[pomo-pèro]

Sì, con la enorme differenza che in Catalogna l'indipendenza politica è un argomento secolare, e in Catalogna si è costruito un percorso che coinvolge tutti gli aspetti umani e sociali del popolo catalano, non solamente una dialettica fiscale, che certo è un elemento importante ma non può essere l'unico.

Cosa pensi del fatto che Francesc Macià dopo aver proclamato la Repubblica Catalana (come stato integrato nella federazione iberica) nel '31 poi si accontentò subito della Generalitat con un'autonomia più leggera?
E di Companys che nel '34 proclama nuovamente lo stato catalano ma sempre come stato della federazione spagnola?
Stiamo parlando di due figure fondamentali del catalanismo eh...

ps: per non citare poi il fatto che la Diada celebra un fatto della guerra di successione spagnola, quando i catalani per difendere la loro particolare autonomia si batterono perché divenisse re di Spagna (non di Catalogna) un asburgo e non un borbone...