Focus Catalogna

[pomo-pèro]

Nel caso di mancato riconoscimento, vorrebbe addirittura dire farlo sulla base del nulla (ufficialmente) .

Già, tra l'altro sarebbe un riconoscimento implicito dello Stato Catalano...

[pomo-pèro]

Tutto il patetico armamentario pseudo-culturale del venetismo è incentrato su Venezia.
Di veneto non c'è niente,

Venezia è veneto, dunque di veneto c'è tantissimo.

per avere una bandiera da sbandierare i venetisti sono costretti a prendere quella di Venezia, con i veneziani che non sono tanto contenti che i campagnoli la utilizzino.

Ne avessero creata una ex novo, come han fatto i baschi, diresti che "sono stati costretti a farne una nuova perché non ne hanno una di storica".

[Luis Molina]

Venezia è veneto, dunque di veneto c'è tantissimo.


Ne avessero creata una ex novo, come han fatto i baschi, diresti che "sono stati costretti a farne una nuova perché non ne hanno una di storica".

Venezia è un corpo estraneo rispetto al Veneto, mi ricordo anni fa, per fare un esempio banale, che nell'ambito dello stesso gruppo bancario esistevano la Cassa di risparmio di Venezia e la Cassa di risparmio del Veneto.
Per quanto riguarda la bandiera ti sbagli, se il venetismo non fosse stato succube di Venezia e avesse creato una bandiera nuova a me sarebbe piaciuta la cosa.

[RibelleInEsilio]

Però Venezia è stata creata dai veneti...
(e comunque i campagnoli erano marcheschi)

No, Venezia è stata creata da coloni latino-bizantini. Che hanno conquistato, poi, i veneti.

In Catalogna sotto il regime franchista la lingua stava sparendo. Ora la usano dappertutto.
Con la volontà si possono resuscitare anche culture quasi scomparse.

Non è mai scomparsa, semplicemente è stata osteggiata nel pubblico. Con scarsi risultati. Ora vive, perchè poggiante su un corpus culturale vastissimo. Mentre quel che c'è di veneto letterario, artistico, musicale nel veneto corrisponde al 90% alla lingua italiana, tolti Goldoni, Ruzante e pochi altri.

Non so quanta gente andrebbe a vedere o prenderebbe sul serio Star Wars doppiato in veneto.

Un conto è voler vitalizzare una cultura, un altro crearla da zero.

Mancano completamente riferimenti culturali.

[RibelleInEsilio]

Venezia è un corpo estraneo rispetto al Veneto, mi ricordo anni fa, per fare un esempio banale, che nell'ambito dello stesso gruppo bancario esistevano la Cassa di risparmio di Venezia e la Cassa di risparmio del Veneto.
Per quanto riguarda la bandiera ti sbagli, se il venetismo non fosse stato succube di Venezia e avesse creato una bandiera nuova a me sarebbe piaciuta la cosa.

Il Veneto è ciò che è stata Venezia, la sua cultura, architettura ed amministrazione millenaria.

Il discorso, più che altro, è che quel che sta succedendo in Catalogna non accadrà mai in Veneto, perchè gli indipendentisti veneti prendono come riferimento due modelli, entrambi improponibili:

- Una Regione amministrativa disegnata a tavolino dallo stesso stato che la "occupa"

- Una Repubblica talassocratica mercantile retta da un patriziato.

Qualcuno spieghi loro che all'Onu serve qualcosa di concreto per poter parlare di indipendenza, non ucronie.

Senza contare che l'autonomismo e l'indipendentismo esistono in Catalogna dall'alba dei tempi, in Veneto abbiamo dovuto colmare il vuoto di un secolo e più di monarchia prima e Democrazia Cristiana poi.

[Iohannes68]

... Per quanto riguarda "gli austriaci sono tedeschi a tutti gli effetti" direi assolutamente ma anche no eh, le differenze culturali, religiose, storiche e anche linguistiche tra Austria e Germania sono marcatissime (Baviera esclusa), sarebbe dire che i neozelandesi sono canadesi che tanto sempre inglese parlano.

E se gli austriaci esprimono chiarametne il desiderio di unificarsi alla Germania, che vuoi fare? Lasci che siano loro a decidere oppure vuoi imporre la tua visione a tutti?

Il Veneto è ciò che è stata Venezia, la sua cultura, architettura ed amministrazione millenaria...

E se i veneti esprimono chiarametne il desiderio di separarsi dall'Italia, che vuoi fare? Lasci che siano loro a decidere oppure vuoi imporre la tua visione a tutti?

P.S. Secondo te, in ordine, c'è più differenza tra un austriaco e un berlinese, tra un catalano e un castigliano o tra un veneto e un sardo?

[Luis Molina]

Il Veneto è ciò che è stata Venezia, la sua cultura, architettura ed amministrazione millenaria.

Il discorso, più che altro, è che quel che sta succedendo in Catalogna non accadrà mai in Veneto, perchè gli indipendentisti veneti prendono come riferimento due modelli, entrambi improponibili:

- Una Regione amministrativa disegnata a tavolino dallo stesso stato che la "occupa"

- Una Repubblica talassocratica mercantile retta da un patriziato.

Qualcuno spieghi loro che all'Onu serve qualcosa di concreto per poter parlare di indipendenza, non ucronie.

Senza contare che l'autonomismo e l'indipendentismo esistono in Catalogna dall'alba dei tempi, in Veneto abbiamo dovuto colmare il vuoto di un secolo e più di monarchia prima e Democrazia Cristiana poi.

Per quanto riguarda la creazione di Venezia ho sempre sentito parlare della fuga di veneti romanizzati dalla terraferma verso la laguna, di fronte alle invasioni barbariche.
Venezia è stata importante nella storia del Veneto ma c'è stato un prima e un dopo in questa storia, Venezia nella sua storia millenaria ha occupato il Veneto per quattro secoli circa, a seconda delle zone.

[pomo-pèro]

No, Venezia è stata creata da coloni latino-bizantini. Che hanno conquistato, poi, i veneti.

Coloni latino-bizantini?? Mi risulta che fossero genti della pianura che si spostarono su tutte le lagune venete, proprio come i Patriarchi di Aquileia (verso Grado) e il vescovo di Altino (verso Torcello), a seguito delle migrazioni dei csì detti barbari.

Non è mai scomparsa, semplicemente è stata osteggiata nel pubblico. Con scarsi risultati. Ora vive, perchè poggiante su un corpus culturale vastissimo. Mentre quel che c'è di veneto letterario, artistico, musicale nel veneto corrisponde al 90% alla lingua italiana, tolti Goldoni, Ruzante e pochi altri.

La fortuna dei catalani è che hanno avuto la Renaixença (anche per influsso dell'analogo fenomeno occitano che coinvolgeva Mistral) che ha rilanciato la cultura in catalano. Fenomeno che qua non c'è (ancora) stato. Ma mai dire mai.

Il discorso, più che altro, è che quel che sta succedendo in Catalogna non accadrà mai in Veneto, perchè gli indipendentisti veneti prendono come riferimento due modelli, entrambi improponibili:

- Una Regione amministrativa disegnata a tavolino dallo stesso stato che la "occupa"

Pure la Catalogna è una regione amministrativa disegnata dalla Spagna e non coincide con la Catalogna vera e propria (che in parte è in Francia). Ti concedo però che il Veneto è più disegnato a tavolino di loro.

[Robert]

L'identità si crea ommeglio serve un processo che la renda conscia
questo compito spettava alla Liga Veneta che però si fece assorbire quasi subito dalla Lega bossiana, che parlava quasi esclusivamente di danè/schei ed il materialismo poco si concilia con l'identitarismo

il massimo che ha fatto la Lega in tutti questi decenni di governo sono i cartelli col doppio nome italiano e veneto...

[RibelleInEsilio]

Coloni latino-bizantini?? Mi risulta che fossero genti della pianura che si spostarono su tutte le lagune venete, proprio come i Patriarchi di Aquileia (verso Grado) e il vescovo di Altino (verso Torcello), a seguito delle migrazioni dei csì detti barbari.

Ascolta, definire "veneti" gli abitanti della ex Regio Venetia et Histria è un pochino forzare la storia, gli abitanti di quelle terre erano romani, etruschi mescolati al substrati venetico che sono appunto scappati per difendersi dai barbari (che hanno influito non meno di Venezia nella creazione del background culturale delle terre venete) l'identità veneta nasce con l'espansione di Venezia sulla terraferma. A conferma di quanto dico, notare come a Venezia gli elementi greco-bizantini siano praticamente ovunque: architettura, eredità culturale, perfino lingua.

Poi si sono plasmati i veneti.

Pure la Catalogna è una regione amministrativa disegnata dalla Spagna e non coincide con la Catalogna vera e propria (che in parte è in Francia). Ti concedo però che il Veneto è più disegnato a tavolino di loro.

Infatti, l'ho già detto. Però almeno soddisfa quei requisiti etnici-storici in grado di giustificare la creazione di uno stato a parte.

Sul Veneto indipendente con Friuli enclave italiana penso non ci sia molto da commentare sinceramente.