Focus Catalogna

[luca18]

l'europa ha mostrato la sua democrazia .. .

Arrestati per un reato d’opinione. Come durante il franchismo.

https://www.rischiocalcolato.it/2017...ermanente.html

[RibelleInEsilio]

Nel caso dell'Unione Sovietica, verso la fine degli anni '80, un intero sistema economico-politico stava collassando (accompagnato anche da episodi violenti). Non mi pare sia questo lo scenario attuale in Spagna. Tra venti o trent'anni magari, chissà, le condizioni generali saranno differenti, ma il referendum catalano di cui si discute non è stato previsto tra qualche decennio, ma tra una decina di giorni.

Non centra assolutamente nulla, stai dicendo che i catalani non possono ambire all'indipendenza perchè lo dice un articolo di una Costituzione di un regno che non riconoscono come se questa fosse un altare sacro ed inviolabile.

Ora, lecito o meno che sia, converrai con me che storicamente i popoli che lo hanno voluto se ne sono strafregati di corone e carte varie.

Nemmeno l'impero britannico era al collasso, anzi, ma se n'è fregato Washington. Come poi Mazzini, Ho Chi Minh e una lista interminabile, vediamo se se ne fregherà Puidgemont e se avranno il coraggio di combattere per ciò in cui credono.

[Desmond]

La storia non si fa con le costituzioni e stavolta mi tocca dare ragione a Murru.

Avessimo parlato di indipendenza del Kazakistan, Georgia o Azerbaijian nel 1970 saremmo stati sommersi da risate fragorose.

Quindi fra vent'anni il Regno di Spagna collassa e si divide in n nuovi Stati?

[Desmond]

Non centra assolutamente nulla, stai dicendo che i catalani non possono ambire all'indipendenza perchè lo dice un articolo di una Costituzione di un regno che non riconoscono come se questa fosse un altare sacro ed inviolabile.

Ora, lecito o meno che sia, converrai con me che storicamente i popoli che lo hanno voluto se ne sono strafregati di corone e carte varie.

Nemmeno l'impero britannico era al collasso, anzi, ma se n'è fregato Washington. Come poi Mazzini, Ho Chi Minh e una lista interminabile, vediamo se se ne fregherà Puidgemont e se avranno il coraggio di combattere per ciò in cui credono.

Sì, però quelli o avevano un vantaggio numerico, o alleati internazionali, o una situazione storica a loro vantaggio. O tutti e tre.

La Catalogna oggi, se prende le armi, si ritrova sconfitta in qualche giorno, con i Mossos sciolti per decreto reale e lo Statuto autonomo abrogato.

[RibelleInEsilio]

Sì, però quelli o avevano un vantaggio numerico, o alleati internazionali, o una situazione storica a loro vantaggio. O tutti e tre.

La Catalogna oggi, se prende le armi, si ritrova sconfitta in qualche giorno, con i Mossos sciolti per decreto reale e lo Statuto autonomo abrogato.

Vari stati ex Urss come Uzbekistan, Tajikistan ecc al momento manco vedevano di buon occhio l'indipendenza, eppure, la storia non si può fare a priori (vale per anche per i secessionisti eh, e forse a maggior ragione).

Nemmeno la Cecoslovacchia, o altri Stati.

Nessuno ha mai detto che sarà semplice per i catalani, tutt'altro, ma difficile non significa impossibile. D'altra parte vorrei aggiungere che gli indipendentisti sono troppo con le mani in pasta per tirarsi indietro e mi pare non abbiano nulla da perdere, penderebbe sulla loro testa un precedente che li estrometterebbe per sempre da qualsiasi incarico pubblico.

E in Catalogna esiste un appoggio popolare che è decisivo, Madrid ha reagito violentemente e questo darà loro forza

[Desmond]

Ma io onestamente non capisco 'sta continuazione citazione degli Stati ex sovietici, a meno di credere che il Regno di Spagna stia per collassare su se stesso.

Che poi gli indipendentisti non abbiano nulla da perdere, non lo so. Forse non andando in fondo perderanno sostegno popolare, ma andandoci potrebbero ritrovarsi in carcere per anni.

[lupomannaro]

contrasto tra due principi entrambi sacrosanti: autodeterminazione per i catalani, rispetto della sovranità ed integrità territoriale per gli spagnoli.
Dal punto di vista della sovranità la Spagna ha il diritto dovere di esercitare anche la forza per far tutelare la sua unità, contro un atto unilaterale e incostituzionale dei catalani, che però se come popolo sono determinati a raggiungere l'indipendenza non vedo come possano essere trattenuti nello Stato spagnolo contro la loro volontà. D'altro canto il braccio di ferro non potrà continuare all'infinito, alla fine qualcuno dovrà cedere. A meno di non voler davvero arrivare alla guerra civile.

[lupomannaro]

credere che il Regno di Spagna stia per collassare su se stesso.

La Catalogna è una delle regioni più popolose della Spagna e ne rappresenta il 20% del PIL. Perderla sarebbe una botta pesantissima oltre che un precedente pericolosissimo per l'unità territoriale dello Stato. Ecco perchè a Madrid usano il pugno duro e sarei sorpreso vista anche la storia spagnola che improvvisamente si facessero intenerire da qualche manifestazione di dissenso catalana.

Che poi gli indipendentisti non abbiano nulla da perdere, non lo so.

Gli indipendentisti difficilmente torneranno indietro a meno di non perdere la faccia.
Tutto si gioca sul fino a quando i catalani siano disposti a seguire queste idee separatiste e quanto siano disposti a sacrificare per concretizzarle

[Halberdier]

Per quanto mi riguarda Franza spagna inglaterra belgio e gemagna sono nella lista nera.
In Austria svizzera c'e' tutto, salvo il mare ( sic!!!)

Beh, se ti accontenti Basilea è considerata porto marittimo...

[Midìl]

Non centra assolutamente nulla, stai dicendo che i catalani non possono ambire all'indipendenza perchè lo dice un articolo di una Costituzione di un regno che non riconoscono come se questa fosse un altare sacro ed inviolabile.

Ora, lecito o meno che sia, converrai con me che storicamente i popoli che lo hanno voluto se ne sono strafregati di corone e carte varie.

Nemmeno l'impero britannico era al collasso, anzi, ma se n'è fregato Washington. Come poi Mazzini, Ho Chi Minh e una lista interminabile, vediamo se se ne fregherà Puidgemont e se avranno il coraggio di combattere per ciò in cui credono.

Sto dicendo che la Spagna non può riconoscere l'indipendenza della Catalogna, perché questa è vietata dalla presente Costituzione. Se la Catalogna, a Costituzione invariata, tenta comunque di rendersi indipendente, si pone al di fuori della legalità costituzionale, e le autorità spagnole si troveranno nella necessità di ripristinare la legalità. A quel punto, maggiori saranno gli sforzi, costituzionalmente illegittimi, della Catalogna di secedere, e maggiore sarà la risposta di Madrid, per preservare la legalità. Ovvio che poi in un (assai) ipotetico conflitto armato, la Catalogna potrebbe magari anche riuscire a rendersi, almeno di fatto, indipendente, ma altra cosa è pensare che la Spagna possa accettare che una sua regione si dichiari indipendente, senza opporsi con tutti i mezzi legali a sua disposizione.

Saluti.

Midìl