Focus Catalogna

[ZID]

Si sicuro la catalogna ci ha guadagno parecchio, perché ora passa dalla parte dell'oppresso e quindi della ragione agli occhi del mondo e dello stesso popolo spagnolo, perché la gente ha sempre posseduto una certa retrosia alla tirannide e capisce bene che i politici corrotti, sono pure autoritari e quindi autoreferenziali ed ostili ai cambiamenti a favore del popolo, che in tempi di crisi sono la maggior aspirazione delle genti di ogni tempo e posto.

Il bello di questo e che i politici catalani sono cosi tiranni con il popolo, e corrotti come quelli spagnoli.

[ZID]

[Eric Draven]

È incostituzionale solo perché la Costituzione non lo prevede. Cioè, non esiste una via costituzionale per far decidere ai catalani se vogliono rimanere con la Spagna o diventare indipendenti. E siccome il desiderio del popolo catalano viene ovviamente prima di una costituzione scritta, l'attuale Costituzione spagnola dovrà essere sospesa momentaneamente.

Infatti, se Rajoy avesse trovato il modo di far svolgere il referendum, sicuramente gli indipendentisti sarebbero stati in minoranza, e quegli accattoni che oggi governano la Catalogna sarebbero spariti dal panorama politico.

Da osservatore esterno, se fossi un grillino, potrei pensare a un complotto per rendere subito la Catalogna indipendente, perché la condotta di Rajoy sta chiaramente spostando l'opinione pubblica catalana verso l'indipendenza.

non si sospendono le Costituzioni perchè una minoranza (perchè alle elezioni per la Generalitat i secessionisti non hanno preso la maggioranza, tutt'altro) si sveglia con la fregola di secedere.

cerchiamo di non delirare

[Eric Draven]

leggo molta superficialità in taluni giudizi, forse dovuta al fatto che tanti di voi giovani si prendano posizione sportiva più che ragionata.
Guardate che la Spagna, è un alleato di ferro di Parigi e lei è sempre pronta a supportare i francesi ogni qual volta salti loro in testa di far sgarri all'Italia (i suoi popoli ci son tanto vicini sotto molti aspetti culturali e linguistici ma le loro elites, non lo sono mai state affatto). Mentre la Catalogna, possiede l'80% degli investimenti italiani sul suolo spagnolo e ben oltre un terzo di tutte le esportazioni catalane sono rivolte all'Italia.
Non so se ho reso bene l'idea di cosa significhi per noi italiani una catalogna libera. Veramente e lo ripeto, non so se ho reso bene l'idea di cosa significhi per noi italiani in termini politici ed economici in seno all'Europa e nei rapporti con la nostra sorella caina di Francia.


ehhh, ragazzi, un po di sano opportunismo non guasterebbe in queste circostanze, non vi pare?

l'opportunità e la lungimiranza politica dicono invece di stare dalla parte di Madrid, che creare un precedente del genere non conviene a nessuno

[Iohannes68]

non si sospendono le Costituzioni perchè una minoranza (perchè alle elezioni per la Generalitat i secessionisti non hanno preso la maggioranza, tutt'altro) si sveglia con la fregola di secedere.

cerchiamo di non delirare

Stavo parlando ipoteticamente, cioè se nel referendum ci sarà una maggioranza schiacciante per l'indipendenza. In questo caso, la Costituzione spagnola sarà chiaramente inapplicabile

[Eric Draven]

Stavo parlando ipoteticamente, cioè se nel referendum ci sarà una maggioranza schiacciante per l'indipendenza. In questo caso, la Costituzione spagnola sarà chiaramente inapplicabile

una maggioranza schiacciante significa che vanno a votare almeno l'80% degli aventi diritto e che votino sì almeno il 75%.

ma anche se fosse così, il referendum resta invalido ed illegale.

tu puoi organizzare un referendum per abolire che so l'articolo 11 della Costituzione Italiana e stravincerlo.

ma la tua vittoria te la puoi appendere alla parete della cameretta, perchè non cambierebbe una virgola nella realtà, a meno appunto di prendere le armi per far affermare il risultato del referendum

[agaragar]

In Catalogna, ed in Spagna in generale, non è previsto il "quorum" al referendum, infatti il governo secessionista ha già fatto capire che anche se andasse a votare solo il 5% degli aventi diritto ed il SI' vincesse anche per un solo voto si procederebbe comunque alla scissione.

Ma non è consultivo?

[Iohannes68]

una maggioranza schiacciante significa che vanno a votare almeno l'80% degli aventi diritto e che votino sì almeno il 75%.

Esattamente. E siccome questi numeri sono difficilmente raggiungibili (anni fa ne organizzarono uno e si presentò a votare solo il 30% dei catalani), Rajoy avrebbe dovuto accettare la sfida e concordare la cosa con Puidgemont.

ma anche se fosse così, il referendum resta invalido ed illegale.

tu puoi organizzare un referendum per abolire che so l'articolo 11 della Costituzione Italiana e stravincerlo.

ma la tua vittoria te la puoi appendere alla parete della cameretta, perchè non cambierebbe una virgola nella realtà, a meno appunto di prendere le armi per far affermare il risultato del referendum

Questi dettagli giuridici passano in secondo piano. La questione a quel punto diventerebbe politica perché la volontà del popolo catalano diventerebbe più importante della costituzione di uno Stato del quale i catalani non vogliono più far parte.

[amaryllide]

Esattamente. E siccome questi numeri sono difficilmente raggiungibili (anni fa ne organizzarono uno e si presentò a votare solo il 30% dei catalani)

Anni fa non c'era un cretino come Rajoy che mandava la Guardia Civil a sequestrare le schede elettorali e ad arrestare chi stava preparando il voto. OGGI, grazie esclusivamente a lui, quei numeri potrebbero essere tranquillamente raggiunti.

[animal]

Bene qui c'e' assalto alla forza pubblica e danno alla cosa pubblica.
Cosa aspettano le forze dell'ordine ad incarcerare tutti i manifestanti?
La pisciona in piedi era sul tetto di una delle auto della polizia?