Focus Catalogna

[Armonica]

l
i catalani un minimo seri dovrebbero aver capito che per la loro indipendenza l'UE è un avversario, non un alleato.

Parole sacrosante. Purtroppo questi non sono seri, dal momento che 2 ora fa Puigdemont ha continuato a dire di voler portare il problema alla UE, che l'UE dovrebbe intervenire. Non lo vuole capire proprio che Bruxelles sta con Madrid e non può fare altrimenti.

Non lo vogliono capire dopo aver visto anche la Scozia nel 2014, a cui era stato detto che non sarebbero stati considerati automaticamente parte della UE, e quindi li si invitava a votare contro l'indipendenza.

E' lapalissiano che l'UE è un nemico dei secessionismi, anzi, allargando il discorso, è un nemico pure degli stati nazionali, dal momento che mira ad eliminarli entrambi. Fra i due però, preferisce decisamente i secondi, al momento.

Tutta questa cieco e fanatico europeismo da parte di tanti movimenti secessionisti continentali è qualcosa di incredibilmente masochistico.

Ora capisco perchè nessuno di loro riesce nel proprio intento.

[Armonica]

Questo è falso. Il movimento di maggioranza degli indipendentisti fiamminghi è un movimento liberale. Ed il PDeCAT di Puigdemont, che tra i catalinisti è il partito più grosso, pure.

Ma non parlo solo dei singoli partiti, ma in generale della base che sostiene l'idea. I catalani sono di un progressismo ultra-europeista, femminista e immigrazionista esasperato. In generale, la società è così.

I fiamminghi hanno anche una parte fortemente identitaria e di destra. Non so che fine abbia fatto ora, ma un tempo il Vlaams Belang era tipo il primo partito delle Fiandre.

[Jerome]

Quante volte Bossi ha proclamato la secessione ?

È indagato per avere rubato, mica per avere proclamato la Padania indipendente.

ma infatti. Secondo gli ex sovranisti o i sovranisti de noantri, doveva scatenare una guerra civile come ha fatto Putin in Donbass?

[Biordo]

Ma non parlo solo dei singoli partiti, ma in generale della base che sostiene l'idea. I catalani sono di un progressismo ultra-europeista, femminista e immigrazionista esasperato. In generale, la società è così.

I fiamminghi hanno anche una parte fortemente identitaria e di destra. Non so che fine abbia fatto ora, ma un tempo il Vlaams Belang era tipo il primo partito delle Fiandre.

senza neanche entrare nel merito, un nazionalismo etnico in Catalogna è perdente a prescindere dato che i catalani "veri" (virgolette importantissime) saranno si e no un terzo degli attuali residenti.

[agaragar]

In Lombardia Salvini e Maroni lo avrebbero cacciato a calci in culo,

Non lo dubito

Ma i Lumbard l'acrebbero accolto a braccia aperte, per rivitalizzare i sifilitici come Salvini e Maroni

[agaragar]

Esattamente. I catalani si sono dimostrati dei rivoluzionari da operetta, dei dilettanti assoluti. Questa gente purtroppo ha male interpretato certe cose, e soprattutto, come molti ingenui indipendentisti europei, pensa di potersi appellare a presunti "diritti all'autodeterminazione dei popoli" che nella migliore delle ipotesi hanno male interpretato, o più probabilmente non li hanno proprio letti.

Questi pensano che basti desiderare l'indipendenza per poterla ottenere, pensano che siccome loro lo vogliono, allora lo Stato centrale glielo deve concedere. Travisano completamente il concetto di democrazia pensando che puoi decidere di votare per qualunque cosa, che la volontà (vera o presunta) di un qualunque popolo può fregarsene di qualunque legge.

E' finita nel nulla, un'indipendenza dichiarata e smentita 3 giorni dopo, senza neanche un ferito o uno scontro. Una debacle imbarazzante che ha affossato probabilmente in maniera definitiva il catalanismo.

Puigdemont e gli altri dovevano capire che se volevano fare il golpe avevano bisogno della forza bruta, quindi costituire un esercito, formazioni paramilitari, assicurarsi la fedeltà di tutti i Mossos d'Esquadra, in modo da avere qualcosa di concreto da contrapporre a Madrid.
E invece non avevano altro che chiacchiere, mentre dall'altra parte hanno i fucili e i carri armati.

Come pensavano che sarebbe finita?

Veramente è cominciata, che questi sono indipendentisti, hanno avuto la maggioranza, e hanno dichiarato l'indipendenza, che dovevano fare?

Vedremo che succederà alle elezioni

[Robert]

Esattamente. I catalani si sono dimostrati dei rivoluzionari da operetta, dei dilettanti assoluti.

quando leggevo ste righe mi son venuti in mente i grillini, i catalani di casa nostra
piazzate, manifestazioni, onestà onestà, democrazjia ma poi quando c'è da rischiare davvero la pelle e andare allo scontro si vaporizzano

[Armonica]

senza neanche entrare nel merito, un nazionalismo etnico in Catalogna è perdente a prescindere dato che i catalani "veri" (virgolette importantissime) saranno si e no un terzo degli attuali residenti.

Si ma il nazionalismo o lo fai etnico, o comunque culturale-linguistico a prescindere dal'etnia, o non ha futuro.

Il patriottismo basato sul "siamo tutti fratelli, frontiere aperte, siamo tutti migranti, evviva la UE che abbatte le frontiere" è un controsenso destinato a fallire.

[Biordo]

Si ma il nazionalismo o lo fai etnico, o comunque culturale-linguistico a prescindere dal'etnia, o non ha futuro.

Il patriottismo basato sul "siamo tutti fratelli, frontiere aperte, siamo tutti migranti, evviva la UE che abbatte le frontiere" è un controsenso destinato a fallire.

Quello catalano è del tutto culturale-linguistico, non importa di dove sei ma in Catalogna devi parlare catalano. Ben diverso da quello etnico però. Poi ultimamente, per arrivare a superare il 50% si è cercato di allargare "l'offerta" anche a chi il catalano non lo parla o lo parla poco, ma con pochi risultati.

[agaragar]

Se pensi alla lotta armata secondo me sei fuori strada.

I catalani hanno dimostrato di essere fin troppo pacifici, totalmente apatici. Non sono stati capaci neanche di attuare un minimo di resistenza passiva : il ministro Rull che ieri mattina si è presentato a lavoro con aria spavalda si è dileguato dopo mezz'ora, non appena la polizia gli ha detto che rischiava di essere accusato di abuso di funzione pubblica.

Ecco, potevano fare almeno una cosa del genere, presentarsi in ufficio per protesta, prendersi qualche calcio in culo, dichiarare di non riconoscere l'articolo 155 e l'autorità spagnola, organizzare un grande sciopero, cose così. Non sono riusciti a fare manco questo, ad una semplice occhiata storta di Madrid hanno già tirato fuori la bandiera bianca.

Troppo tranquilli per pensare ad altre soluzioni.

No, io credo che il rischio principale con la fuga di Puigdemont sia dimostrare alla base delusa che è stato tutto uno scherzo, che nessuno ci tiene davvero, che i leader sono deboli e inaffidabili, che saranno lasciati soli, che nessuno è disposto a rischiare niente per la causa, che non appena Madrid fa un minimo la voce grossa subito ci si deve arrendere. Il vero rischio è dare un pessimo segnale e un'immagine devastante di tutto il catalanismo, che in questo lungo mese di ottobre, dal referendum dell'1 al disastro di ieri, ha dato veramente il peggio di se.

Il rischio è che con questa azione sconsiderata, dilettantesca e male organizzata, Puigdemont & soci abbiano messo una pietra tombale sui sogni di secessione dei catalani.

Quando Puigdemont ha indetto il referendum, e in seguito ha dichiarato l'indipendenza, sapeva che Madrid avrebbe usato il 155

Quindi pensano che questi fatti lavorano a loro favore, vedremo