Focus Catalogna

[bimbogigi]

in ogni caso e' un altro chiodo sulla cassa da morto dell'europa

[ziomaio]

stavo leggendo un articolo su limes... e su come gli indipendisti si siano moltiplicati negli ultimi 20 anni. facendo un passo indietro si capisce xché la Spagna risposa così violentemente e sia così impaurita.

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[ComfortablyNumb]

Qui si continua a parlare troppo del versante giuridico della vicenda e si perde di vista l'importanza geopolitica di questi avvenimenti. Non è che se le istituzioni europee ignorano quello che sta succedendo allora vuol dire che non c'è alcun risvolto pericoloso per la struttura europea. Lo trovo abbastanza miope come atteggiamento.

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Continuo a leggere da parte di filo-indipendentisti che l'UE starebbe ignorando questa situazione. A me pare che le istituzioni europee si siano espresse chiaramente a favore del governo spagnolo e contro i golpisti, pur invitando al dialogo (come richiede il politically correct). Che poi a voi questa posizione non piaccia è un altro discorso.

[luca.mazzini5]

Continuo a leggere da parte di filo-indipendentisti che l'UE starebbe ignorando questa situazione. A me pare che le istituzioni europee si siano espresse chiaramente a favore del governo spagnolo e contro i golpisti, pur invitando al dialogo (come richiede il politically correct). Che poi a voi questa posizione non piaccia è un altro discorso.

Hai toppato mi spiace. Io sono contro la secessione, ma ho già spiegato in svariati post come la gestione di Madrid della crisi catalana sia stata deficitaria e ha acuito il problema invece di risolverlo. Sulla Ue, a me pare che si siano espresse chiaramente fino a un certo punto, continuando a dire che è un problema interno alla Spagna ma senza proporre soluzioni negoziali e lavandosene sostanzialmente le mani.

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[Eric Draven]

Che è il motivo per cui Puigdemont è andato all'estero... altro che fuga, è una mossa per rendere impossibile definire la cosa come una vicenda interna spagnola. L'estradizione mi pare preveda che il reato contestato debba essere tale anche nel codice penale dell'altro paese, no?

no dipende dagli accordi bilaterali o plurilaterali tra i paesi.

Puig è scappato perchè sa benissimo che minimo per malversazione verrebbe condannato al volo e perchè ancora si illude che l'UE intervenga nella questione catalana, solo che l'UE ormai l'ha detto e scritto in ogni modo che è una questione interna alla Spagna ed il Belgio deve riconsegnare Puig e soci alla Spagna.

altro da dire non c'è

[DarkNicolazzi]

in ogni caso e' un altro chiodo sulla cassa da morto dell'europa

Non è neanche colpa dell'UE, ma qualunque cosa avesse fatto finiva male

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[Eric Draven]

Hai toppato mi spiace. Io sono contro la secessione, ma ho già spiegato in svariati post come la gestione di Madrid della crisi catalana sia stata deficitaria e ha acuito il problema invece di risolverlo. Sulla Ue, a me pare che si siano espresse chiaramente fino a un certo punto, continuando a dire che è un problema interno alla Spagna ma senza proporre soluzioni negoziali e lavandosene sostanzialmente le mani.

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se è un problema interno spagnolo, l'UE non è tenuta a proporre soluzioni. e più che auspicare un dialogo tra le parti, non possono fare.

[Biordo]

Bisogna vedere se gli elettori della CUP diserteranno le urne o se andranno lo stesso a sostenere qualche candidato specifico.

Potrebbe anche essere che non facciano il listone ma corrano separati il PDeCAT e ERC per fare in modo che ERC raccolga i voti della CUP (almeno in parte)... Alle ultime elezioni il boom della CUP credo fosse dovuto anche al fatto che ERC si presentava coalizzata al centro-destra e parte del suo elettorato digeriva poco la cosa. Se ora ERC si presentasse da sola quei voti li recupererebbe.

Vero quello scrivi, però in questo caso la logica di coalizzarsi è quella di proporre un referendum per l'indipendenza. Se corri separato, la campagna elettorale la fai solo per il tuo partito e inevitabilmente sei in una certa concorrenza con gli altri partiti indipendentisti, che in teoria non giova alla causa. Probabilmente stanno anche facendo i conti in base ai sondaggi.

[Eric Draven]

Vero quello scrivi, però in questo caso la logica di coalizzarsi è quella di proporre un referendum per l'indipendenza. Se corri separato, la campagna elettorale la fai solo per il tuo partito e inevitabilmente sei in una certa concorrenza con gli altri partiti indipendentisti, che in teoria non giova alla causa. Probabilmente stanno anche facendo i conti in base ai sondaggi.

il referendum sull'indipendenza è fuori discussione.

i partiti catalani devono decidere su cosa ragionevolmente discutere col governo legittimo spagnolo.

personalmente, farei una proposta di riforma delle autonomie. tutto sto casino è nato per la gestione dei tributi, che propongano un sistema in cui al netto delle spese per difesa e giustizia penale e spese di rappresentanza diplomatica, il resto del residuo fiscale sia gestito dalla generalitat e dalle altre regioni della Spagna.

prendano in considerazione l'idea di concedere qualcosa per evitare di perdere troppo. decidano ad esempio cosa è più importante tra il conservare la tutela della lingua ed i Mossos perchè è chiaro che se a Madrid non sono del tutto impazziti, qualcosa indietro si rifanno dare.

[tempesta]

La crescita esponenziale in Catalogna degli indipendentisti è da addebitarsi esclusivamente ai vari governi troppo lassisti che si sono avuti dalla fine della dittatura franchista in poi .... avere consentito la possibilità alle comunità autonome di avere il controllo esclusivo all'interno del proprio territorio di competenze molto delicate come il settore scolastico ed educativo, l'informazione, le forze di polizia, hanno permesso ai politici indipendentisti saliti al potere democraticamente di minare l'unità politica della Spagna ... poichè le nuove generazioni sono cresciute sotto il sistematico lavaggio del loro cervello da parte dei leader politici indipendentisti.
Di fatto la Spagna attualmente è ad un bivio pericoloso, poichè in 25 anni di tempo si è avuto modo di minare subdolamente dall'interno le istituzioni spagnole, a tutto vantaggio della causa indipendentista della Catalogna ... tutto questo senza nemmeno sparare un colpo di fucile !!